Sanader je pun samopouzdanja saslušao predsjednicu Povjerenstva Dragicu Zgrebec koja ga je najprije upozorila da je davanje lažnog iskaza kazneno djelo te je, nakon duge šutnje u javnosti, započeo svoje svjedočenje.

Napočetku je rekao da mu je drago što je došao na Povjerenstvo, a na pitanje o redovitim raspravama o izvješćima privatizacije Ine rekao da su u Vladi tromjesečno raspravljali o privatizaciji Ine, ali da ta izvješća nisu slali u Sabor, kako su trebali. 'Praktična primjena tog čina koja se dogodila pred konac rada prethodne vlade pala nama na teret. Mi smo trebali platiti pet milijuna kuna savjetniku, što je trebala platiti prethodna vlada. Ne samo da smo raspravljali, nego smo raspravljali svaka dva-tri mjeseca.'

Kaže da su raspravljali o modernizaciji rafinerija, o prodaji dionica Ine zaposlenicima i da je 'bilo razloga da se o Ini često razgovara'.

Na dodatno pitanje je li Vlada raspravljala i o poslovanju Ine, Sanader odgovara: 'Imao sam informacije kako posluje Ina, kako ne bih imao kao predsjednik Vlade?! Bila je ekonomska kriza u svijetu i Europi. Bilo je riječi o tome da je vodstvo Ine kupovalo naftu kad je cijena bila puno viša, a kad je cijena pala, došlo je do velike disproporcije u knjigama jer je nafta u zalihama bila po drugoj cijeni...

Bila je situacija takva da ministri, državni tajnici itd. nisu smjeli biti u više od dva NO-a. To je bila politička odluka koja je imala široku potporu. Bila je velika rasprava, ako je država u nekom poduzeću vlasnik u bitnijem dijelu, ima li smisla uopće mijenjati ljude koji su dosad u nadzornim odborima jer je pitanje onda tko će uime Vlade to kontrolirati, i ta rasprava je i dalje, čini mi se, prisutna u Hrvatskoj. Država, ako je vlasnik, mora skrbiti. Ili državni službenici ili eksperti. Onda je Polančec logično došao na to mjesto u NO, a Šuker u financijskim ustanovama.'

POLANČEC I ŠUKER SU SLUŠALI SANADERA I RADILI DOBRO?

'Nije važno jesam li ja zadovoljan ili ne, nego je li kompanija poslovala pozitivno ili nije!' ustvrdio je Sanader, a na pitanje je li imao saznanja o tome što je rekao tadašnji predsjednik uprave Ine Tomislav Dragičević da je Vlada tolerirala dug Ine, Sanader kaže:

'To je rekao Dragičević, a Šuker je rekao suprotno i ja kažem da je Šuker u pravu. Vlada kojoj sam bio na čelu, i na to sam ponosan, Vlada se nije ponašala samo kao vlasnik jer smo inače mogli staviti ključ u bravu. Tu je druga i socijalna problematika. Odgovorna Vlada je morala voditi računa o tome i nismo radili presing da se plate trošarine i da Ina ode u stečaj. Isto tako ću vam reći, ne samo moja vlada, nego i druge u svijetu koje su 2008. i 2009. spašavale i privatne banke. Mi smo ulagali u sektor brodogradnje, tekstila itd. Trebalo je malo pričekati da se Ina oporavi, i mislim da treba zadržati isti pristup, da se oporave, pa da plate. To je bila situacija.'

'Pratio sam što su govorili Jurčić i ostali članovi bivše vlade – ako netko ulaže 25 posto plus jednu dionicu, uvažavate ga kao partnera. Tu smo politiku mi i nastavili i smatramo da je ona bila uredu', pomirljivo je rekao Sanader.

Na pitanje zašto je njegova vlada donijela odluku o izmjeni ugovora s Molom, Sanader je demantirao sve one koji su mislili da će Sanader danas udarati po bivšim kolegama

'To je tema koju sam ja očekivao kao najvažniju koju istražujete. Ima nekoliko argumenata i elemenata koji su bili važni pri donošenju ove odluke: Molu je po ugovoru 2003. dana iznimno važna uloga, 17. srpnja 2003. taj je ugovor potpisan i u njemu su bila mnoga upravljačka prava. E, sad, po tom ugovoru, isteklo je pet godina u kojima Mol bez odobrenja hrvatske Vlade ne smije upravljati svojim dionicama bez pisane potvrde Vlade. I to bilo sjajno, ali to je točno 17. srpnja 2008. godine isteklo i ta odlična klauzula 2008. više nije vrijedila. Mol je onda mogao bez Vlade raspolagati dionicama. I tu smo htjeli istu klauzulu u novi ugovor. To prvi razlog. A drugi, kad je istekao lock-up period, oni su ponudili građanima da prodaju svoje dionice. Građani i Fond branitelja sa sedam posto prodavao je svoje dionice. Tu je Mol mogao to kupiti.'

Sanader kaže da je Vladin udio tada pao ispod 50 posto, a Mol došao na 47 posto: 'Prema dioničarskom ugovoru iz 2003, nakon pada u vlasništvu Vlade, kada država padne ispod 50 posto, nismo imali pravo na četiri člana NO-a i četiri člana uprave. To je treći razlog za izmjenu ugovora nakon isteka lock-up perioda i prodaje dionica. I možda još četvrti razlog - nismo više imali pravo veta na raspolaganju imovine Ine. I što se sad događa? Mislim da je značajan uspjeh Polančeca i pregovarača da je Vlada uspjela osigurati to da je, na primjer, neki jaki globalni ulagač, da je htio kupiti Inu, imao pravo reotkupa dionica. Uspjeli smo zadržati iste ove osigurače u dioničarskom ugovoru.'

'DOŠLO JE VRIJEME DA SE VIŠE NE PODMEĆU NOGE!'

Sanader kaže da ne želi prigovarati bivšoj vladi, ali kaže, 'da je bilo snage', da su Inu možda mogli postaviti kao 'jačeg igrača' jer je ona u vrijeme Jugoslavije bila jedna od značajnijih poslovnih subjekata.

'Mislim da je došlo vrijeme u Hrvatskoj da se poštuje neki kontinuitet', objašnjava Sanader svoju politiku. 'Smatrao sam da treba skupiti tu nacionalnu energiju i učiniti najbolje, ja mislim da smo učinili najbolje što smo mogli. Do jučer sam i sam bio u politici i znam da je u tijeku politička utakmica, ali mislim da trebamo doći iznad tih političkih igara i razmišljati sada što je najbolje za Hrvatsku. Ali, možda još nemamo snage za to da se promoviramo van, previše trošimo energije za međusobno zapletanje nogu...

Na pitanje SDP-ovog Gordana Marasa je li bio zadovoljan Šukerom s obzirom na to da ga je smijenio s Polančecom u nadzornom odboruIne, Sanader kaže: 'Te kadrovske križaljke su pravo vladajuće koalicije i Vlade, nismo komentirali križaljke bivše vlade. Na primjer, u polovici procesa privatizacije odjedanput dolazi Jurčić koji do jučer nije bio nigdje. Ali, kategorija nije bila jesam li ja zadovoljan ili ne, nego je li Ina uspješna ili nije uspješna. To je ključna stvar.'

Na daljnje inzistiranje Marasa da odgovori je li osobno bio zadovoljan Šukerom, Sanader je rekao da neće odgovarati jer je to političko pitanje.

Nema te vlade i nema tog ministra koji je digao ruku za nešto o čemu nije imao pojma! A sad, koliko je tko bio informiran, ne znam, ali nisam dozvolio da nešto dođe na Vladu, a da se o tome prethodno nije raspravilo', rekao je Sanader na pitanje o Šukerovom iskazu u kojem je rekao ga je glasovao za usvajanje izmjene ugovora s Molom, a da nije vidio o čemu se radi. Sanader je zatim objasnio da se odluke donose u ministarstvima, koordinacijama, međuvladinom kabinetu i da tek kasnije dolazi na Vladu.

'E, sad, ja sam uveo neke promjene i odlučio da na užem kabinetu budu i ministri, osim potpredsjednika Vlade', kaže Sanader koji je priznao da se sastajao s mađarskim premijerom i drugim ljudima u mađarskoj vladi po pitanju Mola, ali nije odgovorio na pitanje je li se sastajao s njima nakon odlaska iz Vlade.

'OSLANJAO SAM SE NAJPRIJE NA PRVU POTPREDSJEDNICU JADRANKU KOSOR I SVE MINISTRE'

Maras je naglasio da 'u zemlji zavladava zaborav' te da ga zanima je li se oslanjao na Kosor. Sanader je na to dao vrlo diplomatski odgovor: 'Postavljate vrlo lukava pitanja. Nema tog premijera koji se nije oslanjao na suradnike, a Kosor je bila moja prva potpredsjednica i mijenjala me kad sam išao van. I ne samo ona, svi ključni ljudi su zajedno raspravljali o svim ključnim odlukama.'

Na daljnja pitanja o tome je li se sastajao s gospođom Olgicom Spevec vezano uz prodaju Tifona i je li Joso Petričević bio glavni u Ini, Sanader nije htio odgovarati jer 'to ne spada u pitanja o privatizaciji Ine'.

Potegnulo se i pitanje plinskog biznisa i tajnog ugovora Vlade i Mola, o čemu je Sanader rekao: 'Ja sam htio da se Hrvatska učini energetski neovisnom, da ne ovisimo o svađi Rusa i Ukrajinaca. Hrvatska ne smije ovisiti u opskrbi plina o njihovoj svađi! Sjećam se kako smo tada različitim akcijama tražili po Europi tko ima u skladištima još plina. Trebalo je i 2003. razmišljati treba li izdvojiti plinski biznis. Danas imamo drukčiju situaciju jer smo išli u izdvajanje plinskog biznisa.'

Kako Maras tvrdi da nije bilo definirano da se međudionički ugovor mijenja, zanimalo ga je tko mu je kao premijeru prezentirao ideju da se ipak ide u izmjenu ugovora. Sanader je ponovio da je bilo pet faza odlučivanja i da nije bilo pojedinačnih odluka. 'Kao drugo, nije točno! Kako vi znate da se nije moralo ići u izmjenu ugovora? Ajmo povući paralelu 2003. i 2008. - ako ste vi sa 25 posto dali Molu dva člana NO-a, a sad oni imaju 48 posto, a mi 45, i oni bi trebali zadržati trećinu? Pa Jurčić je pričao o gradnji partnerskih odnosa. Nemojte ići s političkim argumentima...'

Inače, na dolasku, jake medijske snage Ivo Sanader je pozdravio i produžio prema dvorani u kojoj će se održavati sjednica Istražnog povjerenstva za Inu. Sanader je sedmi svjedok pred saborskim povjerenstvom koji svjedoči o predaji Ine MOL-u, a pozvan je zbog spornog ugovora o plinskom biznisu.

'TKO DRUGOM JAMU KOPA, SAM U NJU UPADA'

Na pitanje kako komentira da su se nekada mu najbliži suradnici okomili na njega i je li mu to čudno, Sanader se nasmijao i rekao: 'Ajde, dobro, slažem se s Kunstom da to nije pitanje privatizacije i ja to ne bi komentirao. Svatko za sebe zna što radi, ja sam ponosan na ono što sam napravio, dobio izbore dva puta zaredom, radio sam sve za boljitak Hrvatske. A ostalo, neka svatko procijeni, ali kažem - tko pod drugim jamu, kopa sam pada u nju!'

HDZ-ovi članovi su se pobunili zbog takvog pitanja SDP-ovog Marasa i Sanadera nastavili ispitivati o privatizaciji.

Na pitanje misli li da je SDP Molu 2003. dao previše, Sanader je odgovorio potvrdno. Na pitanje je li istina, kako je Polančec rekao, da je ugovor nakon samo dvije sjednice povjerenstva donesen u Vladi, Sanader odgovara: 'Polančec sigurno nije u Vladu ništa donio bez prethodnih konzultacija na predsjedništvu, s partnerima, na radnoj skupini itd.'

HDZ-ovog Salapića zanimalo je jesu li članovi Vlade bili upoznati s mogućim štetnim posljedicama izdvajanja plinskog biznisa, na što je Sanader rekao da je 'moguće da jesu, kao i o dobrim'. 'Rekao sam što je ključno za Hrvatsku - ključna je energetska neovisnost! Hrvatska mora uzeti kontrolu nad nabavom i distribuciju plina, a sve ostalo je pitanje pregovora, ja vam ne mogu govoriti kako i na koji način treba pregovarati.'

'Mislite li da u ovoj državi, ako je počinjeno kazneno djelo, ono treba imati svoje ime i prezime, a ne kolektivizirati se?' pitao je Salapić, a Sanader odgovorio da je to hipotetičko pitanje na koje neće odgovarati.

Zlatko Koračević iz HNS-a tražio je Sanadera da pojasni činjenicu da je 2008. godina, prema Polančecu, Ina bila pred kolapsom i da odgovori na pitanje je li kao šef Vlade bio informiran o ukupnom stanju u Ini? Sanader je rekao da ga je informirao, ali ne samo njega, nego i sve ostale članove Vlade, i upozorava da svjetsku krizu nije nitko mogao predvidjeti, a da je ona 'u velikoj mjeri' najodgovornija za stanje u Ini.

Upitan je i za komentar Šukerove izjave da je novi ugovor s Molom vidio tek na glasovanju u Vladi, a Sanader je rekao: 'Zašto bih ja komentirao ičije izjave, to nije moj zadatak.' Koračević je objasnio svoje pitanje: 'Šuker je bio vaša desna ruka vezano uz Inu', a Sanader je nastavio: 'Ponavljam, moja zadaća nije da komentiram ičije izjave na Povjerenstvu. Rekao sam da je Vlada funkcionirala, a koliko se ja sjećam, iz iskaza Linića i Jurčića nismo čuli kako je ta vlada i taj savjet funkcionirao. Je li tamo bilo međuljudskih nesporazuma, vidjeli smo na TV-u da se Čačić svađao s nekim u Vladi... Pa to nisu ozbiljne stvari. Ili ćemo razgovarati o činjenicama ili o folkloru. Ovo spada u folklor!'

'JA NE ZNAM NIŠTA O ANEKSU, NEKA GA OBJAVE!'

Krajnji Sanaderov odgovor na sva pitanja je: 'Vlada ne bi ništa morala napraviti da vi niste potpisali ugovor s Molom 2003. godine! Ne bi bilo ovih pitanja da tog ugovora nije bilo. Ne želim politizirati, ali tako je.

'Onog časa kad je Mol došao na 48 posto, a mi na 45 posto, nismo se mogli gledati iz rovova. Ali smo zato donijeli dobar ugovor i ostavili lock-up dio ugovora o prodaji vlasništva Ine', stajao je Sanader na braniku ugovora koji je potpisan u vrijeme dok je on bio na čelu Vlade RH.

Na pitanje o aneksu ugovora o plinskom biznisu koji je potpisan nakon njegova odlaska iz Vlade, Sanader kaže: 'Vi znate da, otkad ne sudjelujem u politici, ne znam ništa i ne znam aneks ugovora. Neka se objavi, pa ćemo vidjeti.

Koračević je 'zbog hrvatske javnosti' pitao je li na sastanku u predsjedništvu HDZ-a sa Šukerom i Polančecom donesena kakva odluka o plaćanju u proračun od strane Ine, na što je Sanader rekao da to nije bilo slučaj.

'Ja sam rekao da danas mogu govoriti neopterećen političkom borbom, ali do jučer nisam mogao. Opće dobro i dobro HDZ-a mi je bilo najvažnije, to je bitna razlika. Ne ponižavam posao kojim se vi bavite i kojim sam se ja bavio. Ovaj posao je častan jer služimo narodu i zemlji. A kad sam govorio da su Jurčić i Linić govorili o partnerskom odnosu s Molom, ovoj strani Povjerenstva sam rekao da je drugi ugovor uvjetovan prvim ugovorom', nastavio je Sanader ponavljati isto na ponovljena pitanja Ane Lovrin

SANADER OTIŠAO JER NIJE HTIO TRGOVATI HRVATSKIM MOREM?

Lovrin je nastavila s inzistiranjem na pitanju jesu li članovi Vlade dobili samo ugovor s Molom prije glasovanja ili i analize, Sanader kaže da se ne sjeća te ponavlja da 'nitko nije mogao u Vladi glasovati o nečemu što nikada prije nije vidio'.

Pred kraj je Sanader izgubio živce, udario rukom o stol i rekao da ne želi više odgovarati o funkcioniranju Vlade: 'Nemojmo ovdje pričati kao da je Vlada dječji vrtić. Vlada se ponašala kao svaka vlada suverene države! Nećemo pričati o tome tko je koga kako gledao.'

SDP-ov Josip Leko pitao ga je jesu li vodili telefonske sjednice Vlade, što je Sanader potvrdio i dodao da nije bilo telefonskih sjednica po pitanju Ine. Leki je u jednom trenutku izletjela izjava: 'Slažem se s vama, gospodine Sanader' na što ga je Sanader upozorio: 'Nije vam dobro danas slagati se sa mnom.'

Leko ga je pitao i zašto je otišao s vlasti i je li to zbog Ine, na što je Sanader prvi put konkretno odgovorio: 'U pregovorima s EU-om tražio se dio hrvatskog mora. Nisam bio spreman trgovati hrvatskim teritorijem i zato sam otišao!'

SANADER PRED KRAJ POKAZAO I SVOJE BAHATO LICE

Na pitanje Gorana Marića je li znao da su Molu dana veća upravljačka prava od 25 posto, rekao je da je to znao još u oporbi.

Na Marićevo pitanje je li privatizacija bila, kako je rekao i Ljubo Jurčić u svom iskazu – 'grosse spiele', Sanader je Marića pitao što to znači. Takav stav ponovno je izazvao smijeh prisutnih, no Marić je ostao vrlo ozbiljan i rekao mu da poznaje njemački i da se ne pretvara. Sanader je ipak inzistirao da ga pita na hrvatskom jeziku i rekao da ne zna je li to bila 'velika igra' jer nije znao ništa o ponudama 2003. godine.

Bahato je Mariću počeo objašnjavati i da 'grosse spiele' zapravo množina i da bi mogli malo porazgovarati i o gramatici ako nastavi postavljati takva pitanja.

U nastavku je istaknuo i da je na sastanku u Vladi, na kojem su kao konzultanti u privatizaciji izabrani PricewaterCoopers i ured Udovički, bio i tadašnji predsjednik Republike Stjepan Mesić

Za kraj je rekao da je odgovorio i na više pitanja nego što je mislio da će odgovarati i da nema što dodati. Na pitanje bi li danas što promijenio u svojim postupanjima u vezi s privatizacijom Ine, Sanader je rekao da ne bi.

Na inzistiranje Salapića da potvrdi da premijerka Kosor tada nije bila članica Povjerenstva za sastavljanje ugovora Mola i Vlade,  Sanader je ponovio da je tražio da se tadašnja potpredsjednica Kosor uključi u rad Povjerenstva, ali nije htio jasno reći ono što je Salapić inzistirao - da Kosor nije bila 'službeni član Povjerenstva'.

Zanimljivo je i da, za razliku od svih drugih gostiju Sabora, pa i samih zastupnika, bivši premijer Ivo Sanader nije morao proći redovnu sigurnosnu kontrolu na ulazu koja provjerava jesu li osobe koje ulaze u parlament naoružane.

SLJEDEĆI SVJEDOK JADRANKA KOSOR?

SDP-ov Gordan Maras je nakon odlaska Sanadera predložio da se kao svjedoke pozovu još i premijerka Jadranka Kosor i šefica Agencije za zaštitu tržišnog natjecanja Olgica Spevec: 'Objasnit ću i zašto - da otklonimo ove nedoumice jer se ne zna je li i u kojem statusu bila u Povjerenstvu za privatizaciju te zbog toga što je bila na čelu Fonda hrvatskih branitelja čije su dionice prodane na burzi i na kraju završile u vlasništvu Mola. A Spevec treba pozvati da vidimo je li bilo kakvih pritisaka na nju.'

HDZ-ov Goran Marić usprotivio se tom zahtjevu i rekao: 'Onda ću ja predložiti još 108 svjedoka. Mislim da to nije potrebno!' Svi su HDZ-ovi zastupnici stali u obranu premijerke Kosor i usprotivili se prijedlogu da ona dođe na svjedočenje.

'Ove revijalne sjednice koje bi Maras imao možemo organizirati ako ste zainteresirani, ali to nema veze s ovim povjerenstvom', rekao je Boris Kunst

Leko je rekao da su iskazi kontradiktorni i da se ne zna kome bi vjerovali te da zato treba pozvati nove svjedoke: 'Nije prijedlog isisan iz prsta i iz želje za promocijom, nego ćete iz čitanja iskaza svjedoka vidjeti da je sve kontradiktorno.'

Koračević pak kaže da očito nije istina, što je Povjerenstvu iz Vlade poručeno, da Mol ne želi skidanje oznake tajnosti s aneksa ugovora o osiguranju plinskog biznisa. Zato traži da premijerka Kosor odgovori jesu li lagali jer iz Mola poručuju da im ne smeta skidanje oznake tajnosti.

'Bitno je utvrditi govori li Kosor istinu kada kaže i šalje priopćenja iz Vlade da nije sudjelovala u Povjerenstvu za privatizaciju, a Sanader kaže da jest!' ostao je uporan Maras.

Većinom glasova članova Povjerenstva iz HDZ-a prijedlozi da se do 23. listopada (do kada Povjerenstvo smije raditi) pozovu premijerka Kosor i gospođa Spevec - nisu prihvaćeni. Dogovoreno je da će Povjerenstvo zajednički zaključak za Sabor sastaviti kada usklade pojedinačna izvješća oporbe i vladajućih. Obje strane će svoje nacrte izvješća predstaviti na sastanku Povjerenstva u petak u 11 sati.

>>> Tijek Sanaderova svjedočenja pratite uživo na tportalu