Bunili ste se da se vi i Savez za Hrvatsku nalazite u medijskoj blokadi. Kako ste stekli takav dojam s obzirom da ipak vodite jednu malu stranku?

Nažalost, mediji su dobrano nadzirani i kontrolirani od političkih i financijskih izvora, nisam ja otkrio toplu vodu, to znaju svi. Na koncu, i danas kada je Dan slobode medija u svijetu poznata je činjenica da je Hrvatska u tom smislu na lošem glasu. Mi smo u tom smislu obavili brojne kontakte s predstavnicima drugih zemalja u Hrvatskoj i ljudima koji ne žive u Hrvatskoj, a koji ne daju preveliku ocjenu, posebice javnim medijima u Hrvatskoj. O tome će biti govora kada u Bruxelles dođu hrvatski zastupnici, ne činovnici, a mi smo dosad u Bruxellesu imali hrvatske činovnike. Onda će se i o tome progovoriti jer u Bruxellesu znaju kako se kontroliraju mediji i postavljaju kadrovi u Hrvatskoj.

Na koje medije konkretno mislite?

U prvom redu mislim na javne medije koje plaćaju birači. S druge strane mislim na velike medije koji su nadzirani od političkih i financijskih izvora. Nomina sunt odiosa

Pročitao sam da ste izjavili da je vlast 'nenarodna, drska i neprijateljska'. U kojem smislu nenarodna? Stvarno mislite da ova vlast radi protiv države, za nečije strane, tuđe interese?

Nenarodna je negacija. Negacija je suprotno od pozitivnoga. Narodna su oni koji rade za narod, a nenarodna oni koji rade protiv njega.

Ali narod ih je izabrao.

Jedno je što ih je izabrao. Narod je u Hrvatskoj birao u zadnjih petnaestak godina, ne po modelu za koga je bio, nego po modelu protiv. I to iz ogorčenja i razočaranja birao je protiv i na tom modelu je i sadašnja vlast izabrana. Kao što je HDZ 2003. dobio izbore na modelu protiv, gdje su građani bili razočarani Račanovom vladom pa je Sanader mogao dobiti izbore, tako je sada SDP dobio posljednje izbore. Da su nenarodni, govori činjenica da sve što rade, rade kontra svoga naroda, zaposlenosti, BDP-a, proizvodnosti, mladih ljudi, sustava, prosvjete, zdravstva i da dalje ne nabrajam.

Malo su ipak teške te riječi nenarodna, neprijateljska.

Neprijateljska. Ne sjećam se da sam rabio taj izričaj. Možda je netko tako napisao, ne sjećam se da sam rekao. Premda, ako hoćemo, to ne bih rekao za vlast, ali pojedinci rade i čak subverziju hrvatskoj državi, o čemu će biti govora kada se u Hrvatskoj upali veliko svjetlo. U Hrvatskoj se mora prije ili kasnije upaliti veliko svjetlo da ne bismo pričali samo o lustracijama. Ne smijemo živjeti u vremenu ustaša i partizana, u vremenu četrdesetih, sedamdesetih i devedesetih, ali moramo o svim godinama reći istinu.

Stvarno mislite da u Hrvatskoj još postoji Udba koja vuče konce?

Udba sigurno ne postoji u formalnome smislu, ali postoje ljudi koji su interesno povezani na tragu toga djelovanja i koji sada rade u interesu grupacija, a kako se oni zovu ili nemaju nikakvo ime... Uistinu postoje centri moći koji kontroliraju, nadziru tijekove novca, političkih i medijskih snaga i koji iz svojih izvora nastoje i uspijevaju dobrano raditi to što rade s Hrvatskom. Bilo bi naivno misliti da to ne postoji.

Tražite prijevremene izbore. Mislite da će biti raspisani, jer bez obzira na sve afere vlast ima čvrstu većinu u Saboru?

Smatram da je nasušna potreba više ne gubiti vrijeme. Vlada u dvije i pol godine nije napravila ništa pozitivno, osim nizanja negativnih rezultata i padanja u svakom smislu. Vidjeli ste gdje je Economist svrstao Hrvatsku. Mi smo dno dna u ekonomskom smislu u svijetu. Znači, ta vlada bi trebala radi sebe, svoga naroda i radi traženja rješenja odstupiti i time bi napravila pozitivnu stvar. Pozitivnu stvar bi napravila i time što bi uštedjela 80 milijuna Hrvatskoj. To su veliki novci. Što mislite da je sada prebaciti 80 milijuna ljudima nad kojima se rade ovrhe nad jedinom nekretninom koju imaju. Sirotinjske kućice moraju napustiti. Garsonijere s troje, četvero djece moraju napustiti. Da je te novce prebaciti, a ne duplirati izbore. Sramotno je dva puta potrošiti 80 milijuna ako se istim činom, o istom trošku mogu napraviti predsjednički i parlamentarni izbori, a nasušna je potreba da se izbori dogode u Hrvatskoj da hrvatski narod kaže što želi. Ako hrvatski narod misli da je ovo stanje dobro, neka zadrži iste koji su sada na vlasti ili ako misli da su dobri bili oni koji su vladali do prije dvije godine, neka izabere njih, a ako misli da je u Hrvatskoj vrijeme za preokret, za promjenu, da dade drugim ljudima šansu. Zato je važno da se dogode zajedno, da se ne gubi više vrijeme. Neka narod kaže što želi, što želi sa sobom, svojom djecom. I druga stvar, neka se ne potroše ti novci koji su potrebni na sve strane.

Kandidirali ste se na izborima za Europski parlament, solidno stojite u anketama kao Savez za Hrvatsku gdje ste nositelj liste, vjerujete li da ćete uspjeti osvojiti mandat?
Po objektivnim izvorima iz Europe i anketama koje smo mi radili, a posebice prema stanju na terenu, s velikom vjerojatnošću očekujemo dva mandata, a za jedan smo sigurni 300 posto.

Ako osvojite mandat u Europskom parlamentu, hoćete li ići u Bruxelles?

Ne, neću ići u Bruxelles, već sam to rekao.

Možda ste se predomislili.

Nisam se predomislio. Ostajem u Hrvatskoj.

Zašto? Imate druge ambicije u Hrvatskoj ili zbog posla u bolnici?

Ostajem u Hrvatskoj boriti se za Hrvatsku. U Bruxelles će ići ljudi koji su izvrsno obrazovani u jezičnom, međunarodnopravnom i financijskom smislu i koji će znati biti hrvatski zastupnici u Bruxellesu, a ne činovnici. Uazim u ovu utakmicu prvenstveno radi prepoznatljivosti jer sam u ovom trenutku prepoznatljiviji od njih i zato sam nositelj liste. Ali sam transparentno rekao da ja idem na te izbore, i to nije ovaj pojam 'zeko'. Ovi 'zekani' koji rabe pojam da sam 'zeko' su tuga i nevolja, oni se boje. Na kraju konca, predsjednik Tuđman je uvijek nosio sve liste i preuzimao odgovornost za dobre i loše rezultate. Tako ovi 'zekani', da se ne boje, oni bi išli, a ne bi slali kojekakve činovnike.

Na koga ciljate kad govorite o činovnicima, na Nevena Mimicu koji je kao 'zeko' na SDP-ovoj listi ili na Andreja Plenkovića?

Nerado baratam imenima, a ti ljudi će se prepoznati kada kažem sljedeće. To su ljudi koji su ušli u stranku i čak došli do nositelja liste, a da svjetonazorski, politički, duhovno i socijalno ne pripadaju tim strankama. Ušli su iz interesa da bi bili diplomati, jer su još u svojim pelenama i odgojem u obitelji već bili pripremani da će biti. Oni bi bili diplomati Jugoslavije, Slobodana Miloševića da je pobijedio u nesretnom ratu. Oni i sada služe Hrvatskoj, ne radi Hrvatske, nego radi svojih 10 tisuća eura. Sutra da dođe kralj Aleksandar ili Staljin, oni bi njemu isto služili.

Za što biste se vi zalagali u Europskom parlamentu?

Europska unija je sama u velikoj krizi. Europska unija je u krizi identiteta, gospodarstva i poglavito zaposlenosti. I Europska unija traži samu sebe na svjetskoj gospodarskoj i političkoj sceni. I zato ljudi koji će doći iz Hrvatske trebaju biti za Europsku uniju jer mi smo njen sastavni dio i Europsku uniju treba sačuvati. Međutim, oni koji dolaze iz Hrvatske moraju nadasve čuvati hrvatske interese, razgovarati s drugih 10 hrvatskih zastupnika, prodiskutirati što su hrvatski interesi, a onda neovisno o klubovima kojima pripadaju ići u te klubove – bilo da su to socijaldemokratski, pučanski ili konzervativni klubovi - i tamo se boriti s jedne strane za interese Hrvatske, a s druge strane za interese cijele Europe. A ne ići tamo i glasovati što im se kaže u tim klubovima i dobivati svojih osam do deset tisuća eura. Tamo se treba razgovarati sa znanjem, na modelu načela ravnopravnosti i na modelu da nema velikih i malih. Nažalost, to dosad nismo vidjeli.

Spomenuli ste hrvatske nacionalne interese. Često se barata tim pojmom, a da se ne zna točno što su to hrvatski nacionalni interesi. Oko ideje da se uđe u Europsku uniju je postojao konsenzus u društvu. Oko kojeg pojma danas u društvu postoji konsenzus svih političkih snaga da je baš to hrvatski nacionalni interes. Što je danas hrvatski nacionalni interes?

Oni koji ne znaju što su hrvatski nacionalni interesi ni ne trebaju se baviti politikom i upravo takvih je puno. Hrvatski nacionalni interes je: sačuvati hrvatsku državu i sačuvati hrvatski narod. Da bi se to napravilo, treba osigurati proizvodnost, reindustrijalizirati Hrvatsku. Treba sačuvati Hrvatsku u njenim komparativnim prednostima, treba je sačuvati po modelu ravnopravnosti. Hrvati nisu smjeli trgovati da nismo dobili svoj gospodarski pojas. Onaj koji sada bude sjedio u Bruxellesu će reći dečkima iz Engleske: 'Ma kojeg me vraga zezate, vi ste svi uzeli svoje, samo nama ne date. Ne možete to, dečki, tako. Na tom modelu svijet ne funkcionira.' Oni nam ne mogu nametnuti da u Makarskoj može biti zasađeno toliko maslina ili čokota loza, dok su u isto vrijeme oni u Italiji, Španjolskoj ili Francuskoj zasadili svoje. Mi moramo zadržati svoju djecu ovdje. Naša djeca moraju imati socijalnu i obrazovnu sigurnost. To su nacionalni interesi. To nisu varijacije, program možete prepisati. Program čistog okoliša možete iz milijun različitih udruga svjetskih prepisati. To su nacionalni interesi od pamtivijeka svake zemlje i toplu vodu ne treba izmišljati.

Kako ocjenjujete hrvatsku vanjsku politiku?

Nažalost, moram reći da Vesna Pusić vodi katastrofalnu vanjsku politiku i zapravo čudim se premijeru Zoranu Milanoviću da je jednu lidericu male strančice, nikakvoga dosega, koja nema sada ni jedan, dva posto potpore, stavio na tako prominentno mjesto. Po onome što je radila i radi, ranijih godina i sada, sumnjam da radi dobro za Hrvatsku, a iz razgovora s brojnim hrvatskim diplomatima doznajem da su brojna veleposlanstva uništena, zagušena, ne funkcioniraju i da se zapravo u tome smislu što mi ne vidimo ovdje događa katastrofa po veleposlanstvima, počevši od Njemačke i Australije, pa da ne nabrajam dalje, da ljudi od kojih sam doznao ne bi imali problema.

Kakav je vaš stav prema krizi u Ukrajini? Tamo se prelamaju europski sigurnosni interesi i interesi velikih sila, a Hrvatska je sama nastala raspadom jedne države?

Ukrajina nije daleko, Ukrajina je blizu. Za četiri sata ste automobilom u Ukrajini. Pri tom ne mislim na kilometre, ovo sam simbolički govorio. Scenarij Ukrajine je nešto što može vrlo brzo biti proizvedeno bilo gdje i na ovim prostorima. Dakle, Ukrajina je pokazatelj da Europa ima svoja velika žarišta koja se mogu lako rasplamtjeti i u tome smislu je potrebita sređena hrvatska država. Potrebito je zagovarati u Europskoj uniji i NATO-u stabilnost Bosne i Hercegovine, zaštititi hrvatske interese u BiH, jer scenarij bi se lako mogao prenijeti. A kad u susjednom dvorištu gori vatra, onda i tvoja kuća gori.

Hoće li nas štititi NATO? Ipak je Hrvatska članica NATO-a?

NATO će prvenstveno štititi sebe, a mi smo članica NATO-a. Ali ne štiti se uvijek na svojoj imaginarnoj crti granice, nego širi prostori i Ukrajina je jedan veliki problem ne samo na europskoj nego i na svjetskoj političkoj razini, s nepredvidivim ishodom.

Jesu li vama izbori za Europski parlament svojevrsni test za nastavak političke karijere za parlamentarne i predsjedničke izbore? Spominjali ste se u kontekstu mogućeg kandidata Saveza za Hrvatsku za predsjednika?

Europski izbori su prvi čin hrvatske drame, a hrvatska drama će se dogoditi u narednu godinu, godinu i pol, ovisno kad će biti parlamentarni izbori. To je samo prvi čin kada će se u Hrvatskoj dogoditi preokret: ili će zemlja otići u jednom prosperitetnom, pozitivnom pravcu, ili će nastaviti propadati kao što sada propada. Zato je važno hrvatskim ljudima reći da je ovo samo uvod ili, športski rečeno, prva trećina, u kojoj će se rasplet dogoditi s 'happy endom' ili s tragedijom. Bojim se da ljudi ne shvaćaju kolika je dubina krize i da je sve u njihovim rukama. Znači da svi oni koje misle da je u Hrvatskoj dobro, da njihova djeca imaju budućnost, neka ne izlaze na ove ili buduće izbore ili neka iziđu i glasuju za one grupacije za koje su glasovali. Svi oni koji vide, a nažalost velika većina je takva, da ovo ne valja, ja ih pozivam da iziđu na izbore i kažu što žele. Da li žele ostati zarobljenici dosadašnjih grupacija ili dati šansu novim, drukčijim ljudima koji su se dokazali radom i poštenjem. Ovi izbori se ne mogu dijeliti od predsjedničkih i parlamentarnih izbora jer je to trodijelna utakmica.

Imate li ambiciju da budete predsjednik? Hoćete li biti kandidat Saveza?

Ja sam spreman ponijeti svaki križ za hrvatski narod, ako padne odluka da ja trebam biti taj, ja ću ići u to. Trebat će zbrojiti. Predsjednik Ivo Josipović, ne kao ime, nego kao institucija četiri godine ništa nije napravio za hrvatski narod. Sada prije dva mjeseca se probudio, kao da ga je tiknula neka muha ili komarac i sad je on odjednom spoznao da je u Hrvatskoj siromaštvo, nezaposlenost, da nema industrije, da nema investicija i da postoje Hrvati u BiH. On sada razvidno samo zbog izbora ulazi u to i opet bi spavao sa svojom ergelom s Pantovčaka. Na političku scenu treba izići osoba koja će smijeniti Ivu Josipovića i promijeniti smjer politike u Hrvatskoj.

Kako vi funkcionirate u Savezu za Hrvatsku? Hoće li Savez nastaviti djelovati i nakon izbora za Europski parlament? Hoćete li zajedno ići i na parlamentarne izbore?

Savez za Hrvatsku nije nikakav idealan politički zdrug. Mi smo različiti međusobno. Međutim, svi smo dovoljno svjesni da jedino zajedno možemo mijenjati političku scenu, a vjerujem da ćemo nastaviti zajedno i nakon izbora u petom mjesecu i u tome smislu se vode razgovori. Ali će nam se, to sigurno znamo, pridružiti i brojne druge male stranke.

Hoćete li koalirati s HDZ-om ako bude potrebno na budućim parlamentarnim izborima, posebno jer se niste na najbolji način rastali s gospodinom Karamarkom?

Mi u Hrvatskoj koalicije uglavnom znamo kao trgovačke zdrugove i interesne grupacije. Takve su koalicije dosada bile u Hrvatskoj. Nisu sklapane koalicije na temelju viših interesa, na modelu platformi, nego su to bile na brzinu istrgovane pozicije i interesi. Ljudi koji zrelo promišljaju, koji žele dobro Hrvatskoj i hrvatskom narodu na duge staze trebaju uvažiti činjenicu da nitko nema šanse dobiti natpolovičnu većinu i da će se trebati razgovarati o oblicima koalicija, ali ne na modelu da ćemo sjesti za stol pa se prepucavati: meni tri ministarska mjesta, vama dva - nego koalicijski sporazum, platforma, interesi, načela, a tek onda dolazi do raspodjele pozicija. Dosada nije bilo ni načela ni interesa naroda, nego je bilo: 'meni sedam ministarskih mjesta, vama četiri i Juri još dva i time smo riješili problem'. Prije jasnog definiranja sporazuma na spomenutim načelima nije moguća koalicija ni s kim.

Kakvi su danas vaši odnosi s Tomislavom Karamarkom?

Nemam nikakve kontakte s gospodinom Karamarkom. Svatko vodi svoj život.

Što vi mislite o Branimiru Glavašu? On je u zatvoru u Mostaru gdje izdržava kaznu za ratne zločine, odakle upravlja HDSSB-om, najvećom strankom Saveza za Hrvatsku kojeg ste i vi dio?

Jedno je što ja osobno mislim, a drugo su presude. Osobno mislim da je Branimir Glavaš jedan od zaslužnijih ljudi u obrani istočne Hrvatske i jedan od heroja Domovinskog rata. Da li je bilo prelaska nekih mjera ili nije u to vrijeme, teško je suditi. Premda u obrambenom ratu kao što je to bio hrvatski Domovinski rat, suditi svoga generala je presedan u povijesti ratovanja. A što se tiče njegovih odnosa s HDSSB-om, nemam ja pojma o tome. Mi iz Hrvatske zore u HDSSB-u razgovaramo s njihovim predsjednikom i članovima predsjedništva, tako da ne znam tko stoji iza.

Još na kraju, ako Hrvatska zora prođe u Europski parlament, kojoj ćete se grupaciji prikloniti?

Puno ime Hrvatske zore je: Hrvatska zora - stranka naroda. Iz samog imena proizlazi da mi pripadamo pučanima.

Za ulazak u Europsku pučku stranku (EPP) trebala bi vam dozvola HDZ-a. Bi li to bio problem?

Smatram da ako netko donese programe i imena ljudi, da nitko ne može braniti ulazak bez argumenata. Tako vjerojatno ni HDZ ni netko drugi ne bi branio Hrvatskoj zori ulazak, jer onda sam bivaš problematičan ako zabranjuješ bez razloga.