U velikom intervjuu za tportal govorio je i o svom odnosu s prvim hrvatskim predsjednikom Franjom Tuđmanom koji ga je nazvao idiotom, objasnio je zašto mu smeta izraz spin doktor te koliko kvalitetno komuniciraju političari

Koja je vaša uloga u Agrokoru? Službeno, imali ste blic epizodu u posrnulom koncernu kada je doveden Antonio Alvarez.

Taj kratki angažman od tjedan dana na vrhuncu krize u travnju je moj prvi i jedini kontakt s koncernom zasad, pa i sa samim Ivicom Todorićem. Nezaboravnih pet dana, totalna centrifuga, ali vrijedno iskustvo. Zadatak nam je bio da komunikacijski pomognemo Antoniu Alvarezu u njegovu pokušaju restrukturiranja koncerna uz pomoć banaka, no s obzirom na to da je ostalo premalo vremena, a koncern je bio u blokadi, Ivica Todorić aktivirao je lex Agrokor i s time je moj angažman završio.

Što se odvijalo u Agrokorovu tornju 7. travnja, kada je Todorić potpisao lex Agrokor i ostavio prezaduženi koncern 'hrvatskoj državi'?

To je bio najnapetiji dan ikada. Kada se vidjelo da nema druge, zaigralo se na kartu lex Agrokor, iako je Todorić pokušao pronaći sve druge opcije. Nemojmo zaboraviti da već sljedećeg petka nije bilo novca za plaće u tvrtkama u sastavu koncerna. On je to jednostavno morao potpisati i na tome se radilo do zadnjeg trenutka. Ja sam svjedočio tome potpisivanju. Bio je smiren kao pravi lider u ključnom trenutku, no sam čin bio je izuzetno emotivan. Vjerujem da je on u tom trenutku bio svjestan toga da nikada više neće doći u taj Agrokor kao vlasnik. Odobrio je poruke poslane tog dana, pa i ono 'sve predajem hrvatskoj državi' jer je želio istaknuti koliko je vrijednosti kroz godine stvorio kroz ulaganja koncerna. Da ostavlja i dugove, tada još nismo znali. Nitko nije. On je jedini znao pravu situaciju i on je bio taj koji je sve vrijeme donosio odluke i bio ‘predsjednik’ kojem se ne protuslovi.

Je li krizna komunikacija Vlade i Ante Ramljaka bila na razini zadatka?

Ivica Todorić je imao posve zatvorenu i kontroliranu komunikaciju, što mogu donekle razumjeti, ali ga je to i dovelo do situacije da živi u nekom svojem oblaku. S druge strane, Ante Ramljak krajnje transparentno vodi restrukturiranje cijelog koncerna jer je, s obzirom na mnoštvo interesa oko tvrtke, to jedina opcija. Što se reakcije Vlade tiče, Vlada je napravila bolji posao nego što ga je komunicirala.

U isto vrijeme odbjegli vlasnik koncerna Ivica Todorić odlučuje preko bloga slati svoje poruke. Biste li vi, da ste na njegovom mjestu, izabrali takav način komunikacije?

Vjerojatno bih, sukladno strategiji obrane. Nešto bih ga drugačije pisao jer je izgubio dosta na vjerodostojnosti pišući dosta emotivno i nekonzistentno. Zanimljivo je kako oporba nekritički koristi sadržaje s njegova bloga u napadima na Vladu pa su se pretvorili u svojevrsne glasnogovornike Ivice Todorića.

Piše li on svoj blog ili netko drugi? I vas se spominje kao autora.

Svi bi željeli znati tko ga piše, ja nisam taj i to sam više puta objavio.

Sanader je najbolji komunikator u politici

Godinu dana obilježila je nedavno i vlada Andreja Plenkovića? Koju ocjenu biste im dali?

Dobru četvorku, jer je unio dosta stvarne i potencijalne kvalitete u politički prostor, no tek je treba do kraja realizirati. Pomalo se topi početni optimizama oko njega i sada je već vrijeme da vuče konkretne poteze. Treba nam političke stabilnosti.

Kakav je Plenković komunikator?

Bolji političar i diplomat od komunikatora. Pažljivo bira riječi i formulacije, iako to ponekad zna ispasti 'atraktivno', kao u slučaju požara u Splitu. Vjerujem da će se komunikacija popraviti, vidite i sami da je sve manje tih nervoznih ispada prema novinarima. Lex Agrokor jedan je od najjačih poteza vlada u nekoliko posljednjih mandata, a vidite kako je danas pod paljbom zbog njega. Tu je hrabro zajašio gospodarskog zmaja i povukao prave poteze, ali sada je pod političkom paljbom jer očigledno nije sve ispričao kako je trebao u početku.

Prema najnovijem Cro Demoskopu, Plenkoviću i HDZ-u rejting pada, SDP-u i Bernardiću raste. Što je utjecalo na promjenu trenda?

Trebalo bi pričekati barem još mjesec dana da vidimo radi li se o trendu, jer su zasad svi pomaci u rasponu statističke greške istraživanja. No usudio bih se reći da je cijela paljba oko Agrokora napravila štete, kao i sam Todorić sa svojim blogom. To je bila uvjerljivo dominantna tema mjeseca pa ćemo vidjeti što će se događati dalje u studenom.

Je li se Davor Bernardić popravio? I dalje voli metafore s povrćem, no čini se da ili je usvojio kritike i savjete ili netko s njim intenzivno radi.

Bolji je, trudi se, ostavlja dojam da se za nešto bori pa je uspio očigledno povratiti dio birača. Radi i na porukama, i programu, i na sebi - i to se vidi. Ali mora još puno raditi. Prepisivanje teza s bloga Ivice Todorića nije posao stranke koja želi mijenjati stvari u državi, moraju imati svoju glavu i mišljenje.

A predsjednica? Popularnost Ive Josipovića joj je nedostižna, može li ako zadrži takav kontinuitet ići po drugi mandat? Što, po vama, radi krivo a što dobro?

Osim povremenih ispada poput puta u Ameriku, proslava rođendana kojih se kasnije srami itd, mislim da radi bolje nego što je većina mislila. Ona se ne želi svidjeti svima, ostaje u svojem biračkom tijelu, ide na teren, ljudi je vole. Voli vojsku i ulogu glavne zapovjednice i to joj dobro stoji. I najveći je hrvatski celebrity na društvenim mrežama. Sasvim solidan rezultat, sukladno ovlastima. U kampanji je za drugi mandat, puno toga ovisit će o protukandidatu, ali i podršci HDZ-a. Posljednjih tjedana bilo je iskrenja na relaciji Banski dvori – Pantovčak.

Zoran Milanović i dalje se redovito pojavljuje u sklopu mjesečnih istraživanja o političkim preferencijama. Bi li se trebao vratiti u politiku i ima li šanse na sljedećim predsjedničkim izborima, s obzirom na to da se sve češće pojavljuje u križaljkama potencijalnih kandidata?

Ima šanse i na europskim izborima i onima za predsjednika ako se za to odluči. On je snažna ličnost na hrvatskoj političkoj sceni, voljeli ga vi ili ne. Takvih političara je sve manje i zato se sve češće njega i priziva. SDP je u krizi i pomoć bivšeg lidera dobro bi mu došla.

Da postoji Grand Prix za najboljeg komunikatora u politici, tko bi odnio pobjedu?

Neosporno, najbolji komunikator dosad u hrvatskoj politici bio je Ivo Sanader, bez obzira na sve. Prirodni talent, teatrolog koji je uzimao najbolje svjetske savjetnike.

Neponovljivi Kerum

Na listi vaših klijenata su mnogi političari s oba politička spektra, od Željka Keruma do Ive Josipovića. Za koga vam je bilo najinteresantnije raditi?

Željko Kerum je jedan i neponovljiv. Može se cijela knjiga o tome napisati. Vjerujte mi da mi je najdraže raditi s mojim lokalnim čelnicima s kojima redovito dobivamo izbore već u više mandata. Općenito, desnica je nešto bolje organizirana i fanatičnija, no ljevica vam dopušta puno više kreativnosti. Ali vam i jedni i drugi mogu razvući živce.

A najizazovniji krizni PR? Požar koji je trebalo ugasiti u nenormalnim uvjetima?

Agrokor je bio ogroman. Projekt golfa u Dubrovniku još traje. Svi poslovi sa stranim investitorima su vam gašenje požara koje se onda razvuče godinama, ako uopće ikad sretno završi. Zadnja velika panika bila je oko aflatoksina u mlijeku, ali se to pretvorilo u primjer kako sustavnim komuniciranjem možete krizu brzo zatvoriti.

Za koga sada radite?

A za koga ne radimo – mučimo se sa stranim investitorima koji još od nas nisu digli ruke, radimo za neke od gradova s kojima surađujemo godinama te puno više firmi iz svih drugih sektora. Od politike, srećom, ne živimo, iako se stječe takav dojam. Od izbora firma ne može živjeti četiri godine. To je strast, ali i tu smo malo stali nakon što smo prošli cijelu regiju radeći izbore.

Otkud inženjer elektrotehnike u tom poslu? Kako je sve krenulo?

Prvo turistički vodič na četiri strana jezika, potom 1991. ratni vodič novinarima po bojištima i potom Ministarstvo informiranja. S godinama je računarstvo padalo u drugi plan, iako mi je sjajno poslužilo s razvojem digitalnih tehnologija.

Smetaju li vam negativne konotacije oko zanimanja spin doktora?

Prva asocijacija je muljator, a to ne radim. Ja samo pričam priče svojih klijenata, koje prije svega moraju prodati meni, a tada ih lako nudim dalje.

Za koga nikada ne biste radili?

Ako se ne slažem s postupcima pojedinaca, ne mogu raditi za njih samo zato što me žele platiti. Već sam rekao, moram vjerovati u njihovu priču, ako toga nema, ne možete dobro raditi svoj posao. Mislim da mi takvi i ne dolaze, znaju da nemaju što kod mene tražiti.

Tuđman ga je nazvao idiotom

U vrijeme Domovinskog rata bili ste angažirani oko stranih novinara, a kasnije ste završili u Ministarstvu informiranja, kakvo je bilo ratno krizno komuniciranje?

Možda jedna od boljih epizoda oko komuniciranja u Hrvatskoj. Zašto? Bili smo mladi kao i država pa nas nisu stigli toliko kontrolirati, a i rat je izvanredna okolnost. Pa i strani novinari priznaju danas, 25 godina kasnije, da je to bio jedan od elemenata pobjede u Domovinskom ratu. Iskreno za Hrvatsku i sve njezine žrtve. Bez laži i manipulacija.

U kojoj mjeri vam se Franjo Tuđman petljao u posao? Koliko je on tada utjecao na uređivačku politiku medija?

Shvaćao je važnost medija i dijelom je pokušao utjecati na uređivačku politiku, prije svega HTV-a i Vjesnika, a i drugih. Ali opet, s druge strane, recimo, ja sam objavio pad Vukovara bez njegove suglasnosti i danas sam tu gdje jesam. Takve su bile okolnosti. Radio sam osobno s njim mjesecima svakodnevno i dojmio me se kao čovjek i državnik. Nisam ga se bojao, mene dan danas ljudi pitaju kako sam mogao tako pričati s njim. Ja sam čovjeka poštovao, ali moja je ideja bila da mu kažem istinu.

Vi ste objavili da je Vukovar pao?

Da. Tog dana je bila panika, nismo mogli držati informaciju dulje od popodneva, a cijelo popodne održavala se izvanredna sjednica vlade zbog toga, pitanje je koliko bi oni još čekali s objavom. Način na koji sam ja to formulirao Reutersu bio je da Vukovar vojno ne možemo više braniti. RTV Slovenija prenio je vijest s opremom: 'Vukovar je pao, potvrdio Macan.' Tuđman je nakon toga pozvao Vesnu Škare Ožbolt i pitao koji je to idiot objavio.

Gerila Bijesaprvog

Godinama ste se skrivali iza pseudonima Bijesprvi i u videoklipovima ismijavali političare. Je li Bijesprvi nastao iz privatnog političkog aktivizma ili je riječ o specifičnoj vrsti kampanje, s obzirom na to da je u toj priči bila i Zinka Bardić, kasnije glasnogovornica u vladi Zorana Milanovića?

Bijesprvi je nastao kao odgovor na opću kontrolu medija u vrijeme Ive Sanadera, koji jedino nije mogao kontrolirati internet. Tražio sam kanal da probijem blokadu medija oko privatizacije Plive koju je želio kupiti islandski Actavis i famozne afere Verona i tu se YouTube slučajno otvorio kao kanal. Krenuo sam s njim eksperimentirati i kada je Zinka složila Kiro Prosviro kao svoju zezalicu, testirao sam kanal i dobili smo za 2006. godinu svjetski relevantan rezultat – skoro milijun gledanja u kratkom razdoblju. Nije tu bilo nikakvog političkog sponzora, to je kasnije bila moja igračka.

Postoji li danas nešto slično i nedostaje li takvog gerilskog političkog marketinga?

S društvenim mrežama danas imate toga više nego ikad, samo možda ne tako sustavno i primijećeno. Pa najbolje su Facebook stranice Ćaća se vraća i Žele se vraća, koje su Sanadera i Keruma vratile u politički život kao heroje, iako im to možda nije bila prva namjera. To je primjer vrhunskog kriznog brand turnovera i ekipi skidam kapu. Originalno, urnebesno i jako zabavno prije svega.