Radilo se o slučajnom prolazniku, kuharu iz obližnjeg restorana koji je upravo bio izašao s posla, dobio policijske batine i završio u postaji iz koje je pušten sutradan ujutro, nakon što je provjeren njegov alibi. Slobodna Dalmacija donijela je ispovijest njegova oca.

Istovremeno se pojavila snimka brutalnog policijskog postupanja prema osobi koja je ležala svladana i zavezana, koju je jedan policajac najprije izudarao palicom, a onda više puta nogom po glavi i tijelu. Već je objavljeno da je 'udaljen s dužnosti'.

U javnosti se stvorio pogrešan dojam da se šef splitske policije ispričao mladiću sa snimke, no to zapravo nije slučaj: korištenje 'sredstava prisile' na spomenutom kuharu, naime, nije zabilježeno kamerom. U velikom i poprilično otvorenom razgovoru za tportal na temu nedavnog incidenta sa Slobodanom Marendićem najprije smo željeli razjasniti tu okolnost, a onda i ostale dileme slučaja koji je poprilično uznemirio splitsku, ali i širu javnost.

Ispričali ste se građaninu koji je neopravdano priveden, no ta isprika zapravo se ne odnosi na mladića koji se nalazi na snimci objavljenoj u javnosti, nego na sasvim drugog mladića?

Isprika se odnosi na gospodina koji je priveden i nad kojim su prilikom privođenja upotrijebljena sredstva prisile, a naknadno smo utvrdili da se radi o osobi koja zaista nije sudjelovala u incidentu. Dalje od toga ne bih smio komentirati jer se još uvijek provode izvidi i vodi kriminalističko istraživanje.

Ali to se naprosto mora razjasniti jer javna isprika nije upućena osobi sa snimke.

Ne mogu to potvrditi zbog izvida koji traju. No da se razumijemo, volio bih da se ova situacija uopće nije dogodila, da policajci nisu morali upotrijebiti sredstva prisile i da nitko od tih šest mladića nije priveden.

Prisila je vjerojatno upotrijebljena i prema više od šest osoba jer je došlo do izravnog napada na policajce koji su u jednom trenutku morali koristiti i sprej s nadražujućom tvari, odnosno suzavac, i palice, a u jednom trenutku jedan policajac je ispalio hice u zrak kako bi dozvao pomoć i na taj način poslao upozorenje. U takvoj dinamici događanja ljudi su naknadno privođeni, a istraživanje u nadležnosti Državnog odvjetništva traje, pa ne želim kalkulirati.

Jasno vam je zašto inzistiramo na ovom odgovoru. U javnosti se stvorio dojam da ste se ispričali mladiću sa snimke, a to još uvijek nije slučaj.

Ne znam odakle vam podatak da se ne radi o toj osobi, no u različitim smo pozicijama: novinar možda ima mogućnost pogriješiti, a policijski službenik smije iznositi samo provjerene činjenice.

Zašto bi zapravo identificiranje bilo toliki problem? Na koncu, suspendirali ste policajca sa snimke…

Da, za njega je evidentno da je prekoračio policijske ovlasti.

...ali ne želite potvrditi da nije mlatio slučajnog prolaznika?

Činjenica je da je taj 'slučajni prolaznik' priveden, da su nad njim upotrijebljena sredstva prisile, ali i da su policajci utvrđivali njegov alibi nastojeći izbjeći šansu da nastrada realno nevina osoba. On je pušten čim smo utvrdili da nije sudjelovao u napadu na policiju.

S dvanaest udaraca pendrekom po glavi i leđima?

To ne mogu tvrditi.

Tvrdi njegov otac, a i vidljivo je na fotografiji objavljenoj u medijima.

Bilo bi glupo da po slikama brojim koliko je udaraca.

Uglavnom, vide se brojne modrice.

Da, to je činjenica. Činjenica je da su upotrijebljena sredstva prisile, činjenica je da je pružena liječnička pomoć za svih šest mladića koji su bili u policiji. Svih šestorica ipak imaju lakše ozljede, koliko god sve skupa izgledalo ružno.

Pokušajmo zaključiti priču oko identifikacije jednim hipotetskim pitanjem: biste li se ispričali mladiću s one užasne snimke čak i u slučaju da nije nevin? Ako je recimo postojala osnova da ga se privede, ali se svejedno onako brutalno postupalo prema njemu?

Ispričao bih se bilo kome izloženom onakvom policijskom postupanju. Ono nisu policijske metode, to ne želimo vidjeti kod naših policajaca.

Suspendirali ste, odnosno udaljili s dužnosti tog policajca koji je najbrutalniji na snimci. Ne postoje li osnove da se preispita i odgovornost ostalih?

Još uvijek smo u procesu analize opravdanosti upotrebe sredstava prisile i analiziramo ulogu svakog policijskog službenika - i onih sa snimke i onih koji nisu snimljeni. Na ovoj intervenciji postupalo je njih dvadesetak i ispitat ćemo način postupanja svakoga od njih. Konkretno, na snimci se vidi policajac koji drži osobu na tlu, policajac koji je udara i onaj koji prilazi…

…i u jednom trenutku kaže: 'Dosta je.'

Da, cijela komunikacija je do tog trenutka dosta nerazumljiva. Uloga ostalih službenika s te snimke, poslužit ću se policijskim rječnikom, 'postoji'.

Dio javnosti pita, rekao bih s razlogom: jesu li i policajci sa snimke zaslužili odlazak u pritvor, kao što ondje idu osobe s puno manje sumnje i dokaza da su počinile kazneno djelo? Vi ste policijski šef i jasno da po formaciji morate biti suzdržani, ali pitanje se logično nameće. Je li netko tko nogama u glavu udara osobu koja se vezana već nalazi na tlu zreo da se privede i da vrijeme istraživanja provodi iza rešetaka?

Proces još uvijek nije dovršen. Utvrdili smo tko je osoba sa snimke, utvrdili smo da je osoba na tlu pretrpjela lakše ozljede, koliko god ono brutalno izgledalo i koliko god za to nema opravdanja. Postoji promišljanje da je policijski službenik prilikom intervencije prekoračio dozvoljena sredstva prisile.

Ili eventualno počinio neko kazneno djelo?

O tome se može raspravljati, ali u ovom trenutku mislimo da je prekoračio ovlasti. Da ih je koristio s dobrim ciljem, ali ih je prekoračio, prešao je granicu.

Gdje je bio njegov neposredni zapovjednik u tom trenutku?

Na terenu je bilo i zapovjednika odjeljenja Interventne policije.

Je li netko od njih na ovoj snimci?

Ne znam.

Idući dojam koji snažno prevladava u javnosti jest da se incident rasvjetljuje isključivo zato što je jedan njegov dio snimljen i objavljen. No vidjeli smo i snimku u kojoj policajac naređuje prolaznicima da izbrišu snimljeni materijal sa svojih mobitela premda se nalaze na većoj udaljenosti i ničim ne ometaju rad policije. To je, po većini tumačenja, u najmanju ruku nedopustivo.

Postoji jedna zakonski predviđena situacija kada policajci osiguravaju mjesto događaja, tada imaju pravo upozoriti građane da ne snimaju i narediti im da se udalje. Ovlašteni su za to, a dakako da nisu ovlašteni bilo koga maltretirati. Ne znam kakva je točno ovdje bila situacija.

Pa zabilježena je u videu: policajac prilazi prolazniku koji se nalazi četrdesetak metara dalje i naređuje mu brisanje snimke s mobitela.

Zaista ne znam. Ako je to napravio, pogriješio je. Ali ne znam da je građanin imao obavezu izbrisati snimku, je li to zaista učinio.

Policajac mu je naredio, što bi drugo trebao napraviti?

Dobro, a otkud se onda pojavila snimka? Čini mi se da ponekad prekomjerno granatiramo policajce, tražimo da u tom trenutku budu najveći mogući pravnici, sociolozi…

Pa oni po zakonu moraju poznavati propise po kojima djeluju i prava građana.

Da, u tome se apsolutno slažem. No u trenutku visokog stresa kojem su izloženi… Nemojte misliti da policajci uživaju u onakvim intervencijama.

Neki možda i uživaju?

U redu, u svim profesijama i svim kategorijama postoje ljudi koji uživaju u čudnim stvarima. Ajmo reći da najveći broj, zapravo ogromna većina policajaca nakon onakvih intervencija ima 'grop' u želucu. Nitko od nas ne želi da se takve stvari događaju i svi trpimo neke vrste posljedica. Dobro, da, činjenica jest da policajci imaju i beneficirani radni staž.

Nije li neobično u ovakvim situacijama spominjati stres? Policajci su dužni psihički i fizički nositi se s time, a njihov stres ne smije utjecati na građane.

To nije sporno. Za policajca koji je 'iskočio' poduzeli smo mjere. Ne, ne želimo se i ne možemo izvlačiti od odgovornosti jer smo pod stresom, samo nastojim ukazati na to da policajci rade visoko stresan posao i može se dogoditi da se nekome od njih dogodi ovakvo 'iskakanje'. To je činjenica. Ali jedan ovakav događaj ne može dovesti u pitanje poziciju policije i svih policajaca: sličnih 'iskakanja' u nekim drugim branšama imamo gotovo na dnevnoj bazi.

Jeste li svjesni toga da neki policajci rade 'u fušu'?

Svaki put kada saznamo za neku takvu situaciju, interveniramo, pogotovo ako taj 'fuš' utječe na rad policije. Katkad imamo dojave da postavljaju keramičke pločice, rade na nekom OPG-u i slično. Postoje države u kojima je reguliran dodatni rad za drugog poslodavca na 25 do 30 sati mjesečno, a mi u pravilniku imamo da se traži dopusnica ravnatelja policije, koji je izdaje pod određenim uvjetima.

Uključuje li to i, primjerice, 'redarenje' po noćnim klubovima?

Ne, u ovom trenutku za to neće dobiti odobrenje. Ukoliko se time bave, nemaju 'leđa'.

Vratimo se ipak na snimanje policije: smiju li to građani činiti ako ne ometaju njen rad?

Samo jedna stavka zakona govori o ograničavanju snimanja, ona o zaštiti mjesta događaja. Tada policajac izdaje zapovijed da se građanin udalji i prestane sa snimanjem. Jasno, radijus mjesta događaja ovisi o vrsti incidenta - radi li se o eksploziji bombe, ubojstvu ili opljačkanoj trafici.

A smije li netko narediti brisanje snimke?

Moguća zapovijed glasi 'udaljite se i prestanite sa snimanjem'. Sve ostalo je poprilično nespretno.

Odvjetnik Ljubo Pavasović Visković, recimo, smatra da to nije samo nespretno - nego u ovom slučaju i pokušaj prikrivanja nezakonitog postupanja policajca.

To je također hipotetska pozicija. Ako je tako i postupio, izdao je nespretnu zapovijed, no dinamika ovog incidenta bila je takva da se mjesto događanja protezalo na više ulica i ne mislim da se radi o najvažnijem detalju postupanja.

Rekao bih da ipak nije nevažan, a sve je vrlo eksponirano zahvaljujući samo jednoj snimci. Nego, biste li voljeli da vaši policajci na svojim odorama nose kamere?

To je projekt koji je bio započeo…

…i koji još uvijek traje, barem kako tvrdi MUP?

U redu, ali u ovom trenutku nije dostupna dovoljna količina opreme da bi kameru nosio svaki policajac. U ovoj situaciji one bi nam sigurno pomogle, razjasnile bi i neke situacije u začetku policijske intervencije…

Pa recimo i pucanje u samom centru grada?

Da, naravno. Ali i napad na policajce, njihov prvi kontakt. Sve bi išlo dosta jednostavnije da imamo nekakvu policijsku snimku.

Hoćete li se založiti za to da se stave kamere na policijske odore?

Ako se od mene bude tražio komentar, on će biti pozitivan. Ali vjerujem da MUP ionako vodi taj projekt i da će prije ili kasnije kamere ući u stopostotnu upotrebu.

Zabrinjava li vas činjenica da se pucalo u samom centru grada?

Apsolutno. Zabrinjava me i kada netko mokri u fontanu, a kamoli ovo. Situacija s pravom izaziva pozornost građana i javnosti, no treba je promatrati u širem kontekstu. Ovo nije bilo pucanje prema građanima, kako ste i vi napisali…

Kao na Desincu, recimo?

To ne znam. No bilo je neugodno čitati da se pucalo prema građanima, jer da jest, bilo bi ranjenih. U ovom slučaju pucao je policajac kojemu je vatreno oružje ono što su vama kemijska olovka ili računalo, i to u trenutku u kojem je bio izložen napadu. Nakon što je izdao zapovijed on diže pištolj i puca u zrak, kolokvijalno rečeno, 'u nebo', dok se sve zgrade nalaze iza njega. On time doziva pomoć jer je izložen napadu, ali i šalje poruku koju većina okupljenih ljudi shvaća, vide da su pretjerali.

Jeste li utvrdili koliko je metaka ispucano?

Pronašli smo tri čahure, ali moguće je da je bio i koji metak više. Situacija je nezgodna, ali policajac koristi oružje kontrolirano i s ciljem, a ostalih troje policajaca ga ne vade. Hvala bogu, poruka je odradila svoje. Ružan je detalj da je uopće došlo do toga, ružno je što se to dogodilo u centru grada, ali nije nezakonito niti neuobičajeno u policijskom poslu.

Nije neuobičajeno? Kad se zadnji put to dogodilo na području vaše policijske uprave?

Bilo je situacija da policajci ostanu izolirani u nasilnoj masi. Ne sjećam se da se u Splitu uopće dogodio konflikt sličan ovome, pa jasno da nije bilo ni pucanja. No još bitnije je u ovom trenutku raditi na deeskalaciji…

Apsolutno. Dosta ljudi će primijetiti da deeskalaciji svakako nije pridonijela intervencija policije oko ponoći, na dan utakmice, na kojoj su bile 33 tisuće ljudi. Zar se nije moglo očekivati gužvu, pjesmu, pa i malo buke?

Možda su naši dečki bili previše emotivni na dojave građana koji su se žalili, nismo mi sami izmislili povod za postupanje. Atmosfera je ipak bila drugačija nego kada je Hajduk osvojio Kup, kada je cijeli grad slavio do tri ujutro: ovdje nije baš svatko živio za feštu do zore. U policiji nemamo apsolutno nikakav problem s navijačima i njihovim okupljanjem, pa i ova intervencija mogla je završiti puno drugačije da se blaže postupilo prema policijskim službenicima, prema dvije cure i dva mladića koji su prvi izašli na teren.

Svjesni ste toga da nakon nereda na Desincu i nikad do kraja objašnjene intervencije sama pojava policije može izazvati nervozu, opravdanu ili neopravdanu? Možemo možda zaključiti da je neopravdana, ali to je naprosto činjenica. Slučaj Desinec nije razriješen.

Ovaj 'naš' mislim da jest, nadam se da ćemo iz njega svi izvući pouku. I mi iz policije, ali i navijači. Suživota mora biti, radi se o našem gradu. Da, treba raditi s policajcima koji ne smiju 'iskakati' i ne smiju se dovoditi u ovakve situacije, ali ima prostora i za rad s drugim akterima. Nisu baš lijepi ni neki pokušaji da se iz ovog incidenta izvlači sitna politička korist, interes ovog grada prije svega je mir koji donosi policija u suradnji sa svima, pa i navijačima kada to žele.