Prijedlog Kluba zastupnika SDP-a je da se vas razriješi dužnosti potpredsjednice Sabora, a Miranda Mrsića funkcije predsjednika jednog saborskog odbora. Prilikom donošenja te odluke Klub SDP-a se podijelio i odluka je donesena knap preglasavanjem (14 za, devet protiv, jedan suzdržan). Može li se, ili čak treba li se, iz rezultata tog glasanja zaključiti nešto više od same odluke vrha stranke da napravi rošadu u Saboru, odnosno je li se stvorio blok koji će konstantno biti protiv odluka predsjednika stranke Davora Bernardića?

Pa i jedno i drugo se može zaključiti. Kolege koje su glasali protiv smjene Mrsića i mene, u principu su iskazivali nezadovoljstvo, ne isključivo činjenicom da se nas miče, nego zbog razloga koji su za to navedeni. Klub se nažalost podijelio. Najodgovornijim za takvo stanje držim predsjednika stranke Davora Bernardića koji nije iskoristio priliku da kao novoizabrani predsjednik smiri podjele. Naprotiv, probudio je neke stare podjele za koje smo se nadali da su daleko iza nas. Mislim da je Bernardić kada je postao predsjednik stranke imao dobru šansu da neke stvari pokrene iz početka, da nas sve okupi. Nažalost, na prvom Klubu zastupnika nakon što je postao šef SDP-a, na sastanku koji se održao u Novoj Gradiški, predsjednik Glavnog odbora nam je rekao kako su bivši (Milanovićevi) ministri osramotili stranku i da nemaju više što istupati u javnosti. Bernardić je na moje pitanje stoji li iza te izjave - šutio. Kasnije su samo neki odabrani (Milanovićevi ministri) koji su se odlučili pokloniti novom predsjedniku stranke, dobili priliku da i dalje govore u javnosti. No i nakon toga sam mu dala šansu jer novi je u tome, velika je odgovornost na njegovim leđima, ali šansu nije iskoristio.

Osim načina na koji se Mrsića i vas smjenjuje, jeste li vas devetero zastupnika imali i neke druge motive zbog kojih ste glasali protiv odluke šefa stranke? Točnije, treba li Bernardić nakon tog glasanja smatrati da će odsad u Klubu zastupnika stalno imati devet kolega koji će mu kontrirati?

Ne bih rekla da je sada stvoren čvrsti blok protiv Bernardića, ali pokazalo se da klub čine ljudi koji misle svojom glavom i ne može ih se bez argumenata i na silu sve staviti u isti okvir. Ono što je njegova ključna pogreška je to što su jučer (u srijedu) i stranka i Klub zastupnika platili preveliku cijenu da bi se smijenilo Miranda i mene. Jedan mudri predsjednik stranke bi to odradio na drugačiji način, a ne ovako. Mirando i ja smo iz medija saznali da smo smijenjeni, jer predsjednik stranke s nama ne razgovara. A pritom, da budem iskrena, predsjednik stranke ima potpuno pravo smijeniti mene i postaviti koga želi. No demokratska stranka to ne radi na takav način.

Koji bi to mudar način bio?

Kada smo bili u unutarstranačkom izbornom procesu, rekli smo da je sastav saborskih odbora privremen. Predsjednik stranke je mogao i trebao sve promjene napraviti odmah. Prihvatljivi i očekivani argumenti su da okuplja svoje ljude, da daje poziciju potpredsjednika Sabora nekom od potpredsjednika stranke. To su argumenti protiv kojih nitko ništa ne bi mogao reći pa ni ja. Ovako je poslana jasna poruka da se mene i Miranda miče isključivo zato sto mislimo drugačije od predsjednika stranke i zato sto smo se usudili svoje mišljenje i kritiku izreći javno. To nije demokracija, to nije stranka kakvu sam stvarala i kakvu želim. Moglo se sjesti s nama, obaviti razgovor, na neki drugi način pripremiti te rotacije u Saboru, a ne ovako, osveta preko koljena tako da se posvađa ljude u Klubu koji su dosad možda bili skloniji njemu nego primjerice meni.

Mislite li da će tu Bernardić stati ili će biti još smjena članova i zastupnika SDP-a? Hoće li ga ova podjela u Klubu SDP-a na neki način osvijestiti i zaustaviti u moguće takvim planovima?

Ne, mislim da Davor Bernardić ne razumije politiku. Sve sam sklonija zaključiti da on ništa ne razumije. On smatra da jučer nije podijelio Klub zastupnika SDP-a, da je sve ovo bilo divno i krasno. To je čovjek koji živi u svom svijetu i ne vidi da je SDP u lošem stanju. A ako i vidi, onda mu ljudi oko njega koji vuku konce ne dopuštaju da vidi. Umjesto njega gledaju Rajko Ostojić i Zlatko Komadina kojima očito motiv u vođenju stranke nije stranka i njezin boljitak, već osveta i obračun s neistomišljenicima i ljudima s kojima godinama imaju zategnute i neiskrene odnose. Primjerice, loša politička poruka je što je sada raspušteno vodstvo splitske organizacije SDP-a. Ako su raspušteni zbog lošeg rezultata na lokalnim izborima, onda su trebali biti raspušteni i Šibenik, a na prvom mjestu Zagreb. Jer u Zagrebu smo potpuno potonuli, SDP je sada irelevantna politička snaga u Zagrebu. Nama su birače uzele i stranke koje su nastale prije samo par mjeseci… Ako ćete se boriti za šansu na parlamentarnim izborima onda se prvenstveno morate boriti za birače u najvećim gradovima. Jer bez pobjede u Zagrebu nema pobjede na parlamentarnim izborima.

Kada kažete da Bernardić ništa ne razumije, da li zaista mislite da je on politički 'bedak' ili se samo pravi da ništa ne razumije jer misli da mu to u određenom trenutku paše?

Osim što umjesto njega konce vuku neki drugi ljudi, mislim da je on u svojoj glavi posložio priču da ga neki ljude ne vole, recimo vi novinari, da su mu neki zastupnici neprijatelji, a ono što on ne razumije je to da je on lider koji nema ni energiju, ni političke ideje, ni jasne stavove. Ne razumije da su te odlike ono što jednog predsjednika stranke čini dobrim liderom. I Plenković kada je došao na čelo HDZ-a, i prije Milanović kada je došao na čelo SDP-a, imali su taj zamašnjak. Jedino ga Bernardić nije imao.

Što je onda rješenje za SDP, novi lider? Vidite li vi nekoga tko bi mogao biti dobar lider?

Pa sigurno da ima takvih osoba u stranci koja ima više od 30 tisuća članova, ima ljudi koji bi mogli bolje raditi taj posao od Bernardića. Prvo treba naći nekoga tko će jasno iznositi političke stavove i u stanju je donositi odluke. Nažalost, Bernardić odluke ne donosi. A o tome da SDP nema jasan stav više ne mogu ni govoriti, SDP takav nikada nije bio.

Novog lidera vidite među iskusnim i javnosti poznatim osobama ili mislite na 'novo lice'?

Ne znam, to je zapravo potpuno nevažno. Može to biti i neko novo lice, može biti i netko od poznatijih političara, samo je važno da jasno artikulira socijaldemokratske stavove i da pri tom djeluje uvjerljivo našim biračima.

Bernardić je danas isti kakav je bio i prije nego što je postao predsjednik SDP-a. Svi ste ga vi jako dobro poznavali i prije. Kako stoga tumačite da je izabran velikom većinom glasova članova, ali i činjenicu da ga je pri kraju kampanje podržalo jedno četiri petine stranačkog establišmenta? Što su onda i ti ljudi bedasti ili samo oportunisti, pošto su znali da Bernardić jednostavno nije lider?

Dakle, radilo se o čistom oportunizmu, o čuvanju vlastitih pozicija unutar stranke. I zato su neki ušli u šator pobjednika. Znala sam tko je Bernardić i zato sam do kraja bila uz Orsata Miljenića koji nažalost nije prošao. Problem je taj što nitko ne gleda što je sa strankom, samo gledaju svoje pozicije. Neki se već sad pozicioniraju tako da si osiguraju visoko mjesto na listi za Sabor na idućim izborima, neki se pozicioniraju u cilju preuzimanja nekih lokalnih organizacija SDP-a, a moje pitanje je: Gdje je u toj cijeloj priči SDP? Vjerojatno nigdje. Mi iz Zagreba smo znali da je Bernardić potpuno devastirao stranačku organizaciju u najvećem gradu, ali to je bilo teško objasniti ljudima u Vukovaru, Dubrovniku i nekim drugim sredinama jer oni nisu znali što se točno dešava u Zagrebu. Bernardić je za njih bio mladi i simpatičan političar, a sada se nažalost vidi da se sve ono što je činio u Zagrebu sada prelijeva na cijelu stranku. Ljudi su možda birali Bernardića, ali s njim su dobili jedan drugi paket, paket onih koji nisu imali hrabrosti sami se kandidirati.

'Mi sada na Klubu zastupnika SDP-a kada govorimo o nekim stvarima, Bernardić čita novine'

Tko vas je u tom smislu oportunističkog pretrčavanja Bernardiću najviše razočarao od 'Milanovićevih dečki', ljudi koji su prije bili žestoki kritičari Bernardićeve politike u Zagrebu?

Nakon 27 godina u politici nitko i ništa me ne može razočarati. Previše ljudi bez stava i mišljenja sam se nagledala. Neki su iz stožera Orsata Miljenića pretrčali u zadnji čas Bernardiću, poput Siniše Hajdaša Dončića. Donijeli su mu dosta glasova članova lokalnih organizacija kojima su bili na čelu i sada su nagrađeni određenim pozicijama. Bernardić je sada uz sebe vezao predsjednike županijskih organizacija poput Hajdaša ili Mihaela Zmajlovića… I sada će biti mir, više ne postoji bojazan da bi se moglo naći pet županijskih organizacija koje bi inicirale smjenu predsjednika SDP-a, ako je ikada i postojala.

Je li iz današnje perspektive realno očekivati da će Bernardić 'preživjeti' na mjestu predsjednika stranke do kraja mandata i da će SDP s njim na čelu izaći na iduće parlamentarne izbore, kad god oni budu?

Mislim da je to izgledni scenarij. Međutim, najgore za stranku je to što se sve više članova pasivizira, SDP je u apatiji. Vidim to i po terenu, vidim to u Zagrebu… Tendencija je loša; oni koji se ne slažu s politikom vodstva stranke jednostavno se polako miču iz aktivnog rada u stranci.

Je li licemjerno od vas, pripadnika 'stare garde', što ste se pobunili na Klubu zastupnika protiv šefa stranke zbog sankcioniranja 'verbalnog delikta', kada znamo da je vrlo slično bilo i u eri Zorana Milanovića koji nije trpio javnu kritiku? Jedini kojemu je to dozvoljavao, čini mi se da stvori privid otvorenosti na kritiku, bio je Zlatko Komadina?

Definitivno nije tako. Ja osobno prije deset godina nisam bila za Zorana nego za Piculu, ali je Zoran okupio oko sebe sve koji su htjeli raditi. Nismo se sa svime slagali, imali smo mnogo žustrih rasprava na sjednicama Predsjedništva stranke, ali tada smo to mogli slobodno govoriti. Mi sada na Klubu zastupnika SDP-a kada govorimo o nekim stvarima, Bernardić čita novine. On nas do te mjere ignorira da ga uopće ne zanima što imamo reći. Zoran Milanović je bio fajter, on se s vama svađao, ukrštavao argumente, nekad je možda bio i neugodan prema nama, ali je u svim tim raspravama sudjelovao. Bernardić naprosto ne sudjeluje ni u čemu.

Zar ne mislite da bi Zoran Milanović učinio istu stvar kao sada Bernardić, dakle smijenio SDP-ova potpredsjednika Sabora koji mu se oštro protivi i koji kritizira službenu politiku vodstva stranke?

Ponavljam, nije uopće upitno da predsjednik stranke ima pravo miješati karte pa i u saborskim klubu kako on želi. Pitanje je načina i argumenata koji se navode. Verbalni delikt i obračun s neistomišljenicima ne bi smio biti razlog. Sjetite se Željke Antunović koja je iz iste saborske funkcije bila žestoka kritičarka Zorana Milanovića, bila mu je direktna konkurencija. Ali nije ju dirao, ona je četiri godine bila potpredsjednica Sabora iz SDP-ove kvote. A ona mu je bila samo takva oporba unutar stranke naravno, i to puno žešća nego bih ja ikada mogla ili željela biti Bernardiću. To je bio njezin zadnji saborski mandat i Milanović ju je pustio da u miru mandat odradi do kraja. Koliko god ga pokušavaju prikazati kao nekog tko je bio divlji, u principu je jako puno stvari puštao i dopuštao. On se nije osvećivao, osvećivao se primjerice Karamarko Jadranki Kosor. Je li takvu usporedbu želi Davor Bernardić.

Čujete li se u zadnje vrijeme s Milanovićem, što mislite da će učiniti, hoće li se vratiti u visoku politiku i ima li to uopće smisla i za njega i za SDP?

Doista ne znam što će on napraviti, to njega trebate pitati. SDP se za početak treba trgnuti i posvetiti sebi tako da se pokuša popraviti rejting, da se jasnije izražavaju stavovi, da se donose odluke, da se poštuje ljude i različita mišljenja. SDP se treba baviti sobom, a ne Zoranom Milanovićem. On je svoje odluke donosio i donosi i dalje - sa SDP-om i bez njega.

Zvuče li vam uvjerljivo priče prema kojima će se kandidirati na idućim predsjedničkim izborima?

Ne znam. Zoran ima energije, još uvijek je relativno mlad. Dakle, ako se želi još na bilo koji način baviti politikom i kandidirati za tu funkciju – zašto ne,  iako mislim da bi ta funkcija za njega i njegovu energiju možda bila premonotona.

'Mene sedam mjeseci udaraju sa svim mogućim temama. Zabranjeno mi je govoriti u ime stranke'

Što mislite hoće li nakon Mrsića i vas još netko biti kažnjen zbog iznošenja kritike na račun Bernardića?

Ne znam, to pitajte Davora Bernardića ili možda Rajka Ostojića. Iako, ako ostane sve na javnim kritikama stanja u stranci od strane Miranda i mene, onda kazna vjerojatno više neće biti.

A što će biti s Peđom Grbinom koji je na Predsjedništvu stranke jedini glasao protiv vaših smjena?

Mislim da se Peđi neće ništa dogoditi. Želim reći i da je ovaj obračun preko naših leđa kukavički čin jer je to zapravo obračun sa Zoranom Milanovićem. Rajko i Zlatko Komadina se nisu mogli obračunati s njim pa se sad iskaljuju na nama.

Jeste li samo željeli sarkazmom isprovocirati Bernardića ili stvarno mislite da je danas HDZ demokratičnija stranke od SDP-a?

Nisam uopće bila sarkastična. Nažalost, prema javnosti, prema van, oni sada stvarno izgledaju demokratičnije od nas. Pa pogledajte, Stier je otišao iz Vlade, stvorio je velike probleme, ali ga nitko zbog toga ne cipelari. Mene sedam mjeseci udaraju sa svim mogućim temama. Zabranjeno mi je govoriti u ime stranke, tijekom lokalnih izborima svi pozivi ljudi upućeni preko Središnjice stranke za mene bačeni su u koš, ali i za još neke moje kolege. To se u ovom trenutku u HDZ-u ne radi.

Plenković možda mudrije vlada strankom, ali to ne znači da je demokratičniji.

Pa dobro, da je netko drugi predsjednik SDP-a, sigurno ne bi Klub zastupnika doveo u situaciju podjele i preglasavanja. Još jedanput ću ponoviti: ovo jučer kako je to izveo Bernardić, bilo je politički potpuno nepismeno i napravljena je najveća šteta i SDP-u i našem Klubu zastupnika u Saboru. Zbog nas dvoje ići cijepati klub, to može učiniti samo netko tko nema nimalo političke mudrosti.

Hoće li to, kako kažete, cijepanje Kluba zastupnika imati dugoročne posljedice?

Ostat će ožiljci, a klub ionako nije u dobroj situaciji, i sada smo podijeljeni, i jučer su kolege govorili da neki međusobno uopće ne komuniciraju. Posao predsjednika stranke je okupljati i kazati 'svi mi trebate'. Zaista je kratkovidno odreći se iskustva nas koji smo bili ministri.

Slažete li se s SDP-ovom gradonačelnicom Siska Kristinom Ikić-Baniček koja je rekla da joj smeta što je Aleksandra Kolarić vraćena u stranku? Njena argumentacija je da to nije fer prema svima koji naporno rade na terenu, dok je ona gradila svoju poziciju isključivo kritizirajući Zorana Milanovića i tadašnju politiku SDP-a, te da misli da će ona to činiti i Bernardiću i novom vodstvu SDP-a.

Apsolutno se slažem s njenom ocjenom. Mi imamo sada jedan trend da se rješavamo ljudi koji su deset ili 15 godina vrijedno radili u Središnjici stranke, a vraćamo ljude koji su svoju karijeru gradili na kritici stranke. Pozivamo Ivu Baldasara da se vrati u stranku, a raspuštamo organizaciju u Splitu.

Zašto mislite da će i Bernardić imati problema s Kolarić?

Pa pogledajte njene intervjue, žena ima nebeske ambicije. A očito ima i potporu Davora Bernardića koji ne vidi da ona želi njegovu fotelju pa joj udovoljava i ispunjava želje. Ne zaboravite da je Kolarić prva javno, nekoliko dana nakon povratka u stranku, tražila moj odlazak.

A ima li ona šanse postati predsjednica SDP-a?

Nadam se da nema, jer bi bilo porazno da netko tko je godinama kritizirao SDP i na tome izgradio nekakav status žrtve, sada bude kandidat za predsjednicu stranke.

Vi je ne biste vratili u SDP?

Ne bih. Ali ne znam zašto toliko pažnje pridajete jednom članu stranke. Puno veći problem za stranku je što trenutno u Zagrebu stoji na stotine zahtjeva za učlanjenje u SDP mladih, obrazovanih ljudi koje Bernardić i njegova ekipa već više od godinu dana ne žele primiti u stranku. Kao što je Ivan Račan rekao, mi više nemamo mladu populaciju koja bi za nas glasala. U tom pogledu se ništa ne radi. Umjesto da se bavimo nekim novim, kvalitetnim ljudima koji bi mogli puno dati SDP-u, bavimo se obračunima s onima koji drugačije misle. Bez nekog većeg iskoraka mi ćemo biti stranka koja će samo odumirati.

Mislite li da je Kolarić na svoju ruku rekla kako smatra da više ne biste trebali biti SDP-ova potpredsjednica Sabora ili je to govorila kao Bernardićeva 'glasnogovornica'?

Nažalost, prije par dana i Bojan Glavašević je bio njegov glasnogovornik. I to je ono što ja cijelo vrijeme govorim: Davor Bernardić nema petlje, nema hrabrosti. Više bih ga poštovala i cijenila da izađe pred nas i kaže sve što misli o svima nama.

Što mislite tko će biti Bernardićev favorit za novog šefa zagrebačke organizacije, bez obzira na to kada će ti izbori biti?

Pretpostavljam da će to biti Gordan Maras. Osim ako Aleksandra Kolarić nije vraćena u stranku da bi postala predsjednica zagrebačke organizacije.

Od svih vas saborskih zastupnika SDP-a koji su nezadovoljni Bernardićem i njegovim najbližim suradnicima, mislite li da će itko napustiti stranku do konca ovog saziva parlamenta?

Neće nitko otići niti se pridružiti nekom drugome. Ja ću biti konstruktivna i nastaviti govoriti što smatram da je potrebno reći. Ostajem u SDP-u. Ali je pitanje hoće li stranka početi izbacivati neke od nas.

Mislite li da je izbacivanje realan scenarij?

Sve je moguće.

''Skidanje' Trga maršala Tita je nastavak trenda skoro pa fašizacije društva'

Oprostite, ali to mi zaista nema logike, jer zašto bi šef stranke bez obzira na to što misli o nekima od vas, išao u izbacivanja iz stranke i time SDP-u 'izbio' nekoliko saborskih mandata.

Nije interes okupljati i činiti da SDP bude jači, nego rješavati se bivših kadrova koji smetaju.

SDP gubi i inicijativu u Saboru, podsjećate me pomalo na Živi zid jer često SDP-ovi zastupnici samo viču, sipaju pošalice, a malo je pravih rasprava.

Pa, baš tako. Samo što mi ne smijemo i ne možemo biti Živi zid, mi ne možemo biti neodgovorni kao oni. Mi nismo pokret, mi smo stranka koja ima svoju povijest, koja je bila dva puta na vlasti, i ne možemo se ponašati kao Živi zid. Potpuno suludo. Ja sam to na Klubu zastupnika SDP-a zamjerila nekim svojim kolegama i rekla da ne mogu biti neodgovorniji od Ivana Pernara i da je svako utrkivanje s njim loše za stranku, ali i za onoga koji se tako ponaša.

Kako komentirate preimenovanje Trga maršala Tita i mislite li da je SDP zakazao zato što nije žešće reagirao, možda i pozvao na prosvjed, jer to je ultimativna tema za ljevicu pa tako i za vašu stranku?

Umjesto da je to bila glavna tema na Predsjedništvu stranke, glavna tema su postale naše smjene. Toliko o političkoj pameti. 'Skidanje' Trga maršala Tita nije samo pitanje skidanja jedne ploče i jednog naziva trga. Pa to je dio naše povijesti. Sviđalo se to nekome ili ne. I to prekrajanje povijesti je pogrešno. Ovo je nastavak trenda skoro pa fašizacije društva. Malo je pregruba riječ, ali teško mi je naći nježniju.