Dnevnik.hr organizirao je debatu ususret referendumu o ustavnoj definiciji braka. Debatu je vodio Mislav Bago, a sudjelovali su predstavnici četiriju stranaka: Marija Lugarić (SDP), Igor Kolman (HNS), Željko Reiner (HDZ) i Dinko Burić (HDSSB)
Debata na portalu Dnevnik.hr započela je pitanjem: Što ako na referendumu pobijedi opcija 'za'?
'Onda će po mom mišljenju Hrvatska biti manje uspješna i stabilna te za svoje građane manje tolerantna. Nadam se da se to neće dogoditi i pozivam zato građane da izađu i glasuju. Ono čemu se inicijativa nije nadala jest to da se velik broj ljudi koji pripada šutljivoj većini počeo angažirati', smatra narodnjak Igor Kolman
'Bizarnost cijele situacije jest da će se u tom slučaju dogoditi malo toga, odnosno ništa. Brak je i prije referenduma zajednica muškarca i žene te se neće dogoditi ništa po tom pitanju', smatra Marija Lugarić iz SDP-a.
'Ja sam uvjeren da se to neće dogoditi. Stvorio se medijski pritisak, a pričaju se promašene stvari i dojam je da se ovdje glasuje o sasvim drukčijim stvarima. Ovo nije glasovanje o homoseksualcima ili lezbijkama. Mi govorimo o formulaciji koja postoji desetljećima, čak i u bivšoj državi. Ništa se bitno ne događa usprkos kampanji protiv toga', smatra HDZ-ov liječnik Željko Reiner
'Ja osobno sam uvjeren i mirno čekam referendum jer znam da će pobijediti 'za', a ako pobijedi 'protiv', to bi onda bila pobjeda neprirodnog nad prirodnim. I nije točno da se ne bi ništa promijenilo. U slučaju rezultata 'protiv' Hrvatska bi krenula u opasnom smjeru, smjeru derogiranja pravnih akata. Narušili bismo ono što smo potpisali - Europsku konvenciju o zaštiti sloboda i ljudskih prava', stav je Dinka Burića iz Glavaševa HDSSB-a.
SDP-ovka Marija Lugarić upitala je čemu sve ovo? 'Ako se ništa neće dogoditi, zašto referendum, zašto inicijativa troši novac iz proračuna koji nemamo? Čemu to sve?', pita se Lugarić.
Igor Kolman replicirao je HDSSB-ovcu Buriću. 'Radi se o totalnoj neistini. Sve ove konvencije i međunarodni ugovori o kojima Burić govori ni na koji način ne definiraju brak kao zajednicu isključivo muškarca i žene. U njima se naglašava da se radi o odraslim osobama, ne muškarcima ili ženama, a važno je to naglasiti jer je cijeli ovaj projekt utemeljen na teškim manipulacijama istinom', kaže Kolman.
Željko Reiner uzvratio je Kolmanu. 'Htio sam replicirati na izraz manipulacija kolegi Kolmanu. Manipulacija ima puno, posebice u medijima. Ako bi se glasovalo 'za', zašto bi se postigla diskriminacija? Ista formulacija bez ikakve promjene bi se premjestila u Ustav. Kako da sada to postaje diskriminacija, a prije nije bila?', kaže Reiner.
Marija Lugarić pozvala se na Obiteljski zakon u kojem je pojam braka već uređen. Obiteljski zakon govori da je brak zakonom uređena zajednica muškarca i žene, ali ne mogu to biti bilo koji muškarac i bilo koja žena. Rodbina ne može, maloljetni ne mogu', kaže Lugarić.
'Ovo su floskule. Kolegica Lugarić je pogrešno rekla. Ali očito namjerno niste spomenuli da u Ustav ide stavak da će zakonom to biti podrobnije objašnjeno. Zašto se u medijima vodi
tako agresivna, žučljiva kampanja?', replicirao je Reiner.
'Kad pričamo o Ustavu, 34 članka reguliraju zaštitu ljudskih prava i sloboda. U našem Ustavu su nabrojani svi osim prava na brak. Ja pozdravljam inicijativu da se to promijeni. Da tako ispravimo nepravdu', dodao je Dinko Burić.
Igor Kolman ponovio je kako smatra da se radilo o manipulaciji. 'Radi se o manipulaciji. Hrvatski Ustav je vrlo stabilan Ustav i zanimljivo je da stranka koja se poziva na Franju Tuđmana i njegovu ostavštinu u Ustav želi ubaciti nešto što otvara vrata netoleranciji. To je velik problem i velika opasnost', dodao je Kolman.
'Na koji način diskriminiramo, nikom nije jasno osim vama koji to tako govorite. Fantastično je da je to kampanja bez presedana; toliko žuči, teških riječi, a o čemu? Zbog čega?', odgovorio je Kolmanu Željko Reiner.
Ovo pitanje je već regulirano Obiteljskim zakonom. Zašto zbog nečega što je već definirano idemo na referendum?
Po Mariji Lugarić je cijela ta situacija besmislena. 'Mi ćemo to i dalje morati regulirati zakonom, i odnose u obitelji i odnose u braku i druge odnose. Važno je da naš Ustav u svojim temeljnim vrijednostima brani diskriminaciju', kaže Lugarić.
'Mora ući u Ustav, jer kada postaje ustavna kategorija, bit će ga teško mijenjati. Kada brak postane temeljno ljudsko pravo, onda se neće moći lako promijeniti u Saboru. Diskriminacija znači sprečavanje nečijih ljudskih prava. Istospolni brakovi nisu ljudska prava', nadovezao se Dinko Burić
HDZ-ovac Željko Reiner cijelu je situaciju nazvao političkim obračunom, s čime se složio i njegov inače neistomišljenik Igor Kolman. 'Na vrlo inteligentan način Kolman je htio skrenuti stvar na jedan politički obračun. To je ono što me fascinira te netolerancija i količina bijesa. I sadašnji zakoni u većini zemalja ograničavaju brak. Vi se ne možete udati za brata ili oženiti sestru, a oni su isto manjina', kazao je Reiner.
'Reiner je vrlo otvoren i ja to cijenim, sam je rekao da se ne radi ni o homoseksualcima, nego o političkom obračunu zbog kojeg smo se doveli u situaciju da jedna grupacija bude neravnopravna pred Ustavom, a drugi dio priče jest da kolega Burić u svom odgovoru pokazuje kako radikalni pokreti dolaze do utjecaja u društvu - izmisle neku opasnost. Vrlo je važno da budu svjesni toga da ne štite obitelj i brak, nego da daju podršku jednoj opasnoj ideji', rekao je Kolman.
'Ono što sam zapravo htio reći jest da se kolega Reiner pitao odakle ta agresivna kampanja. Evo objašnjenja. Mi koji zastupamo 'protiv', mi svoju ideologiju nikome ne namećemo, ostavljamo svakome od nas da odabere ono što želi. Ja imam tradicionalnu obitelj i ne osjećam se ugroženim činjenicom da dva homoseksualca žele ozakoniti svoju vezu kao i ja. To je ta razlika - ovi 'za' žele nametati svoje dogme', smatra Kolman.
Na to se nadovezao Burić naglasivši kako smatra da homoseksualne zajednice nisu prirodne zajednice i da takve veze same po sebi nisu prirodne jer iz njih ne mogu proizaći djeca. 'Brak je kao ljudsko pravo definiran kao zajednica muškarca i žene. I to piše u dokumentima. Vi na mala vrata to pokušavate progurati u zemlji koja to ne želi. Ovo ide na ruku manjini da ugrozi većinu', kazao je Burić. Na to je odgovorila Lugarić poručivši mu kako i on sam zna da djeca ne dolaze nužno iz braka. 'Djeca ne nastaju kao posljedica sklapanja braka, brak nema veze s djecom. Ako baš hoćemo, tu se slažem s Kolmanom - homoseksualci jesu prirodni, nisu pali s Marsa i rođeni su od hetero roditelja. Ono što je problem jest manipulacija referendumskim pitanjem', rekla je Lugarić.
'Nakon referenduma će se promijeniti puno toga nabolje kad pobijedi 'za'. Ja pričam o prirodnom i neprirodnom. Prirodna je zajednica muškarca i žene. A neprirodno je neprirodno. Brak muškarca i žene se definira kao prirodna jedinica. Mi ovdje ne bismo bili da nemamo mamu i tatu', rekao je Burić nakon što se na njegove dosad iznesene stavove aludiralo kao na radikalne.
Reiner i Burić vjeruju da su građani već upoznati s time da je brak definiran Obiteljskim zakonom, a Lugarić i Kolman smatraju suprotno. Burić kaže kako će se ovim pitanjem staviti u Ustav ono što stoji u svim međunarodnim dokumentima koje moramo poštivati, a Reiner je naglasio kako se oni zalažu za premještanje definicije iz Zakona u Ustav.
Smatrate li da će se mijenjati Obiteljski zakon?
'Kada bi se mijenjao, to bi bio korak unazad. Počelo bi prevladavati neprirodno nad prirodnim', rekao je Burić, a Reiner je dodao kako to ne bi dobro izgledalo te da bi idući korak bio brak tri osobe.
'Zanimljivo mi je na koji način Burić i Reiner omalovažavaju hrvatske građane svojom argumentacijom. Najedanput bi svi oni brakovi i veze koji funkcioniraju manje ili više uspješno propali. Ja bih ostavio ženu i našao si dečka, moja žena bi ostavila mene i našla curu', karikirao je Kolman i još jednom naglasio da se u cijeloj priči radi o manipulaciji javnošću.
'Zanimljivo je da cijelo vrijeme kad stvari ne idu vama u korist objašnjavate da su svi manipulirani. Pa 700 tisuća ljudi nije manipulirano, nisu bedasti, ljudi nisu ovce', rekao je Reiner.
'Jesu li bili manipulirani, vidjet će se 1. prosinca. Je li brak i obitelj isto? Upravo se štiti obitelj te prava djeteta i pravo identiteta oca i majke', stav je Dinka Burića.