21:51 Na redu su završne riječi.

Milanović je poručio: 'Izađimo, izborimo se, u Hrvatskoj se neće promijeniti ništa revolucionarno, ali uz male pomake, male osmijehe koji će se pretvoriti u veliki osmjeh, mi vjerujemo', kazao je.

Grabar-Kitarović je kazala da je na mandat došla u trenutku kada je zemlju opustošila Milanovićeva vlada. 'Ja sam osoba koja ne dijeli na mi ili oni, koja okuplja i moja Hrvatska je Hrvatska za sve', kazala je Grabar-Kitarović.

21:39 Hoće li biti posljednji izravno biran predsjednik, upitan je Milanović. 'Možda bi izbor u Saboru bio mogućnost da se izabere kompromisna osoba, bez vike. To je tema za razmišljanje', rekao je Milanović.

'Licemjerno je da se natječete za predsjednika ako mislite da ga treba birati u parlamentu. Osim toga govorili ste ranije da se nikada ne biste kandidirali za predsjednika', kazala je Grabar-Kitarović koja smatra da bi zbog hrvatskog sustava s koalicijama biranje predsjednika u Saboru značilo da je sva vlast u državu u rukama jedne stranke.

'To je potpuno netočno', dobacio je Milanović.

'Ona ovu funkciju izvrgava ruglu, ljudi komentiraju njezino ponašanje. Ona je dokaz da taj izbor može biti ovakav i onakav', rekao je Milanović.

Ponovno se povukla rasprava o sastavljanju Vlade 2015. Milanović ju je opet spočitnuo da je htjela sastaviti svoju Vladu, što je Grabar-Kitarović rekla da nije točno. 'Ljudi pričaju', kazao je Milanović.

Grabar-Kitarović je kazala kako je od Milanovića 2015. kada ja Karamarko došao sa 76 potpisa od Milanovića dobila sms u kojem joj je rekao da može biti ili državnica ili Karamarkova lutka na koncu. 'Pokušali ste udariti na moj ego', kazala je Grabar-Kitarović.

'To je neistina,tako govore ljudi koji propadaju. Ovo je kleveta', kazao je Milanović.

21:31 Upitana koliko joj je u pet godina porasla imovina, Grabar-Kitarović je rekla da ne zna, da nema velikih porasta. 'Jedino što mi je prošle godine prebačena otpremnina iz NATO-a na račun', dodala je.

Milnović ju je podsjetio na kredit kojeg je dobila po povlaštenoj kamati dok je bila u Ministarstvu vanjskih poslova. 'imali ste na početku mandata kredit koji je isplaćen. kojim novcem?', upitao ju je Milanović.

Kazala je kako je isplatila većinu kredita prodajom dva manja stana.

Milanovića je Grabar-Kitarović upitala kako je on dobio kredit po povlaštenoj stopi kao premijer. 'To je neistina, sve govorite krivo. To su javni podaci. Ja tada nisam bio premijer, kamatna stopa je bila 6 posto, to je bilo 300.000 eura. Prvi dio sam vratio prodajom prvog stana. Ovo ne samo da je kleveta, ovo je i besmislica. Vi ste u vrijeme Oluje dobili kredit po kamati od 4 posto, kada je svima ostalima bila 14 posto', odgovorio je Milanović.

Ponovno je spomenuo Nadzorni odbor Kontinental prijevoza. 'Nisam dobila nikakve novce za to. Pokušali smo spasiti tu tvrtku ali nismo uspjeli. Nakon pomilovanja Leona Sulića rasformirala sam povjerenstvo', kazala je Grabar-Kitarović.

21:20 Na pitanje što misli o udomljavanju i usvajnju djece od strane istospolnih partnera Grbar-Kitarović je kazala da je udomljavanje inače teško, ali da interes djece treba biti na prvom mjestu. 'Ne znam koliko smo mi kao društvo spremni za usvajanje djece od strane istospolnih obitelji. Imamo presudu Upravnog suda i prema njoj se treba ravnati', kazala je.

'To su trendovi koji se ne mogu zaustaviti', kazao je Milanović.

Sljedeće pitanje ticalo se Istanbulske konvencije. 'Interpretativna izjave Vlade je trebala riješiti to pitanje ali moje je mišljenje da kada nešto izaziva tolike prijepore treba pričekati i objasniti', kazala je Grabar-Kitarović.

'Ne bih rado bio u cipelama Grabar-Kitaorvić jer ona zbog posla mora glumiti da je nešto što nije, a zapravo je liberalna osoba, što se vidi i na ovim pitanjima', kazao je Milanović.

Podsjetio je da su Konvenciju ratificirale i konzervativna Rusija i Srbija. 'O tome dosta razgovaram sa desničarima. Pokušavam shvatiti što im smeta', kazao je.

Grabar-Kitarović prozvala ga je da 'uvredljivo govori' o ljudima.

Osvrnula se opet na pismo Washington postu o Sanderu, kazavši da je Sanader tada bio cijenjen u svijetu.

'Da baš ništa niste vidjeli..... Ni kao članica Nadzornog odbora tvrtke Kontinental prijevoz koji je upropašten i poharan, to je firma Leona Sulića', konačno je otkrio Milanović.

21:15 Sljedeće pitanje bilo je treba li vojsku povući iz Afganistana. Milanović je kazao da treba i to odmah. 'Ja sam za to glasao jer je druga opcija bila Irak', kazao je.

'Od 2003. godine do danas bio je jedan smrtni slučaj. Mi ćemo postupiti kao odgovoran saveznik u NATO-u. Moja je pretpostavka da će to početi prije nego kasnije, razgovarat ćemo o tome sa svojim saveznicima. Većinu ćemo snaga prebaciti na istok Europe', poručila je Grabar-Kitarović.

20:59 Nacionalna sigurnost i borba protiv korupcije

Upitan da li bi se danas protivio izurčenju Perkovića i Mustača, Milanović je kazao da se nikada nije ni protivio. 'Perković je dio HDZ-a i mislim da mu je trebalo suditi ovdje. To je prikazano kao sukob Hrvatske i Njemačke, to je laž. Angela Merkel za to nije ni znala, razgovarao sam s njom nekoliko puta', kazao je milanović.

Grabar-Kitarović je kazala da je i ona razgovarala s Merkel i da se lex Perković ne može tako zaboraviti. 'Perković nije bio osnivač HDZ-a niti jedan od najbližih Tuđmanovih suradnika, nego je bio potreba zbog UDBE. On je bio ubojica', kazalaa je Grabar-Kitarović.

Upitana zašto je smijenila Dragana Lozančića, ponovila je da se uplitao u politiku, ali da o tome ne može govoriti javno. Kazala je da je spremna dati svoju izjavu pred povjerenstvom.

'Bog te pita o čemu je sada pričala. Koji su to politički razlozi i u koje se to političke procese uplitao', upitao je Milanović kazavši kako je Lozančić otjeran kao okorijeli kriminalac.

'Istražno povjerenstvo se uvijek može uspostaviti, a Lozančić se nije previše iskazao ni kada je kasnije postao ravnatelj DZUS-a', poručila je Grabar-Kitarović.

Na pitanje ima li korupcije u sigurnosnim službama, Milanović je rekao da to ne može znati, ali da je opasno govoriti o tome da ima. Podsjetio je na slučaj u VSOA-i. 'Krali su za vrijeme HDZ-a, maknuti i sudi im se', dodao je, kazavši da su umirovljeni jer su imali uvjete za mirovinu, a Grabar-Kitarović je podsjetio na preumpciju nevinosti.

Grabar-Kitarović smatra da su trebali biti suspnedirani. 'Oni ne zaslužuju dobiti generalske mirovine', kazala je.

'Opet nepoznavanje. Oni su imali zakonsko pravo da se umirove i to su iskoristili. Grabar-Kitarović bi im vjerojatno svirala na mandolini i molila ih da ostanu da im se sudi', kazao je Milanović.

Opet se poteglo pitanje korupcije i ocjena Europske komisije, ali i slučaj Saucha. 'Ako se dokaže da je on kriv, bit će mi žao, ali to nema veze sa sistemskim problemom korupcije', kazao je Milanović, i opet prozvao Grabar-Kitarović da je došla s fešte koju je za nju organizirao optuženik za korupciju.

'Saucha je najveći korupcijski problem moje Vlade, a pola ove vlade je rastureno zbog korupcije', odgovorio je Milanović.

Grabar-Kitarović dobila je pitanje zašto je rekla da bi Bandiću nosila kolače u zatvor.

'Bandić je optuženik, ali nije osuđen. Bandić je nevin dok mu se ne dokaže krivnja. Borit ću se da ne stavljamo ljude na stup srama i da procesi ne traju dugo. Kad govorite o korupcijskim skandalima ja se sjećam Lovrić Merzel, Čačića, Sabe', pobrojala je.

'Ja ne bih pomilovao nikoga pa ni ljude kojima ste sjedili u Nadzornim odborima', kazao je Milanović i izvukao pismo Washington Timesu iz 2009. kada je o Sanaderu, rekao je Milanović, govorila kao o Isusu Kristu.

'Ja nisam znala za njegovu korupciju, na kraju me istjerao iz vlade', dodala je.

20:54 Sljedeće pitanje tiče se inicijative Tri mora. Grabar-Kitarović ju je nazvala 'izuzetno bitnom', i 'izvorno hrvatskom'. 'Cilj je brisanje granica između istoka i zapada, kohezija, povezivanje sjevera i juga', kazala je.

Milanović je kazao da nije protiv inicijativa, ali da je ovo 'kako bi rekao Presvetli u Gruntovčanima - za paradu'. Dodao je da sve ovo za cilj ima i EU i da se ovdje radi samo o političkom povezivanju.

'Hrvatska je do sada uplatila nula, to je neozbiljno. To je parada koja će jednog dana prestati kao i druge incijative. Ovjde se prodaje iluzija da će neki razdragani investitori, pored novca u Bruxellesu, doći tu ulagati u primjerice LNG koji se tako i tako gradi', poručio je Milanović.

20:43 S obzirom na ranije izjave o Orbanu i Trumpu, Milanović je upitan kako bi s njima surađivao i zašto je 2015. otvorio trgovinski rat sa Srbijom. 'Nije bilo trgovinskog rata. To je bio pritisak na Vučića koji je lagao nama. Opet bi tako postupio. To što su tada radili Kolinda, Hebrang i Karamarko, to je izdaja. Žilet žica je bila cijena koju smo morali napraviti', kazao je Milanović, nazvavši Orbana autokratom.

'Vi ste našu vanjsku politiku spaliili to temelja, ja je opet gradim, a vi bi opet spaljivali', odgovorila je Grabar-Kitarović. Spomenula je kako su joj slovenski diplomati govorili loše stvari o Milanoviću i da je nekorektan.

'Niš se vi ne brinite', kazao je Milanović, kazavši kako on nikada ne bi javno iznosio što su njemu strani diplomati i državnici govorili o Grabar-Kitarović, Plenkoviću i Sanaderu.

'Kada biste vi čuli što su mi govorili dužnosnici u Europskom vijeću o vama, bilo bi vam jako neugodno', odgovorila je Grabar-Kitarović.

Na pitanje jesu li džihadisti u BiH prijetnja, Milanović je kazao da vjeruje da SOA dobro radi svoj posao, a Grabar-Kitarović nazvao najvećom prijetnjom za nacionalnu sigurnost.

20:36 Vanjska politika

Prvo pitanje je koja je država najveći saveznik Hrvatske i zašto. 'To je SAD, ne samo zbog vojne opreme nego jer radimo na sporazumu o dvostrukom oporezivanju i ukidanju viza što bi se trebalo dogoditi do kraja ove godine. Ja sam ove godine primila tri izaslanstva američkih investitora. ali surađujemo i s Kinom i Kanadom', poručila je.

Milanović je dobacio da Grabar-Kitarović kao veleposlanica u SAD-u nije napravila ništa po tom pitanju.

Za Milanovića SAD nisu najveći saveznik. 'Govoriti da su to SAD naspram Njemačke s kojom imamo najveću robnu razmjenu i koja nam je politički bliska je nepoznavanje. Najveći saveznik je Europska unija', poručio je Milanović.

Grabar-Kitarović prozvala ga je da nabroji svoje neke uspjehe s Njemačkom iz njegovog mandata. 'Vi ste se utaborili ovdje', poručila je.

'Jeste mislili na vučića i tu ekipu', odgovorio je Milanović, kazavši da je Grabar-Kitarović pobjegla u NATO bez da je o tome obavijestila tadašnju premijeru.

'Ako vam netko da do znanja da niste željeni, onda potražite drugi posao', poručila je Grabar-Kitarović.

Milanoviću je spočitnula da nas je uspio posvađati sa svim susjedima. 'Tamo gdje ja gradim, vi rušite', kazala je.

'Najdraže su mu ove fraze naučene na seminarima', odgovorio je Milanović, poručivši da je Grabar-Kitarović posvađala Hrvatsku sa susjedima, osim s Orbanom.

20:31 Iseljavanje je sljedeće pitanje. Grabar-Kitarović je kazala da je egzodus započeo za vrijeme Milanovićeve Vlade i to zbog Ovršnog zakona i predstečajnih nagodbi. 'Sada imamo i potpredsjednicu Europske komisije za demografiju', dodala je.

'Potpredsjednica Komisije će možda pomoći nakon što nauči engleski kojeg je trebala naučiti u školi', odgovorio je Milanović.

Upitana što je napravila po pitanju iseljavanja, Grabar-Kitarović kazala je da je to stavila kao pitanje broj 1. 'Upozorila sam da nam nestaje Slavonija i kada nisam dobila pomoć od vlade napisala sam program demografije koji analizira problem iseljavanja i daje prijedloge kako privući ljude natrag u Hrvatsku', kazala je .

'Ništa, to je napravljeno', kazao je Milanović, vrativši se na temu predstečajnih nagodbi.

'Ja se iz vašeg mandata sjećam ovrha, blokiranih i ljudi koji su doslovce ležali na cesti da ne budu deložirani', poručila je Grabar-Kitarović.

20:25 Novo pitanje tiče se Ine. Milanović je prozvao Sanadera za prodaju Ine, a Grabar-Kitarović je milanoviću spomenula Sinišu Petrovića.

'On je postao predsjednik Nadzornog odbora tek 2012. Ovo je osma ili deveta potpuna neistina', poručio je.

Treba li nakon presude Sanaderu i Hernadiju otkupiti Inu? Grabar-Kitarović je kazala da podržava da Hrvatska stekne sva vlasnička prava nad Inom.

'Najava Plenkovića da ćemo otkupiti Inu pa onda ništa tri godine je u rangu najava Grabar-Kitarović da će preseliti u Visoku. To je politička neozbiljnost. Ja sam znao biti svakav ali takva obećanja nikada neću davati. To je u rangu obećanja od plaće od 8000 eura za informatiku', dodao je.

Visoka se pokazala neprikladnom, odgovorila je Grabar-Kitarović. 'Ali s obzirom da ste vi više vremena dok ste bili premijer provodili izvan vlade, mogli ste mi ponuditi Banske dvore', poručila je.

20:17 Porezna opterećenja su bila drugo pitanje. 'Postavljate nam pitanja koja nisu u našoj nadležnosti i gdje se moramo dopasti s odgovorima. Grabar-Kitarović je u tome zvijezda', kazao je Milanović.

'Porezi nisu previsoki, a hrvatski problem su parafiskalni nameti', dodao je podsjetivši da je njegova Vlada ukinula dio parafiskalnih nameta.

'Ja se ne želim svidjeti svakome, čini mi se da sam ja prekontroverzna osoba u Hrvatskoj kada je o tome riječ', kazala je Grabar-Kitarović.

Smatra da su porezi preveliki i zalaže se za smanjenje poreza i parafiskalnih nameta.

'U ovoj izjavi je rečeno sve da se nekome dopadnete', replicirao joj je Milanović. Da bi se sve financiralo, kazao je, porezi moraju postojati.

'Vi ste proračunski manjak krpali povećanjem PDV-a i ne dozvoljavam da taj poraz minorizirate', dobacila mu je Grabar-Kitarović.

Bi li se opet zalagao za monetizaciju, upitan je Milanović. 'Monetizacija više ne, jer je to bio u jednom trenutku pokušaj u krizi da se nacionalna imovina da na dugoročni najam, ali da se ne odričemo', kazao je Milanović, dodavši da su tada trebali krpati rupe koje je napravio HDZ.

'Proračun se ne puni porezima, to ja zastarjela politika', kazala je predsjednica.

Grabar-Kitarović je kazala da joj je drago da do monetizacije nije došlo jer autoceste trebaju biti u hrvatskim rukama.

Milanović joj je odgovorio da je normalno da se proračun puni kroz poreze, a Grabar-Kitarović prozvao za nepoznavanje monetarne politike. 'Naravno da se puni i od poreza, ali što ih više smanjujete to se više troši pa se i tako puni proračun', odgovorila je predsjednica, pobrojavši gdje je sve studirala. 'Studirala sam s poznatim državnicima i pravnicima', poručila je.

20:13 Gospodarstvo i demografija

Prvo pitanje tiče se referendumske inicijative '67 je previše'.

'Dijalog, dijalog dijalog', kazao je Milanović, dodavši da ne bježi od toga što je kao premijer predlagao. 'Mi ćemo morati naći rješenje, u mirovinskom sustavu država će morati brinuti i nikakva kapitalizirana štednja neće tu pomoći', kazao je.

Replicirala mu je Grabar-Kitarović podsjetivši da je upravo njegova vlada predlagala da se dobna granica povisi na 67 godina te da je njegova vlada bila jedna od najneuspješnijih.

Treba li povisiti dobrnu granicu za mirovinu bio je pitanje i za predsjednicu. Kazala je da ljudima treba omogućiti pravo da biraju kada će ići u irovinu i pohvalila vladu što je omogućila da se dodatno može raditi 4 sata za umirovljenike.

20:08 Debata započinje uvodnim riječima. Milanović je pozdravio one koji su ga podržali u prvom krugu. 'Oni koji me nisu podržali u prvom krugu su oni kojima se moram približiti. bit ću ustavobranitelj, borit ću se da se prava svih građana poštuju', kazao je uvodno. Kazao je da će se boriti protiv 'pošasti koju zovemo korupcija. '

'Aktualna predsjednica i vlada ne razumiju razliku između javnog i privatnog. Predsjednica je došla sa skupa koju je njoj u čast organizirao čovjek koji je optužen za višestruka kaznena djela', kazao je.

'Milosti za takve neću imati', dodao je.

Grabar Kitarović kazala je kako je u svojoj karijeri razbijala 'staklene stropove', pobrojavši kako je bila prva velposlanica u SAD-u, prva pomoćnica glavnog tajnika NATO-a, i sada predsjednica. 'Od 1992. radim u državnoj upravi imam ogromno iskustvo i ogromne veze u svijetu', kazala je nabrojavši kako se susrela i s Trumpom i Putinom.

20:06 Počinje sučeljavanje kandidata u drugom krugu izbora. Voditelji uvodno objašnjavaju pravila debate.

19:35 I Kolinda Grabar-Kitarović i Zoran Milanović stigli su na HRT gdje su ih na ulazu dočekali glavni ravnatelj Kazimir Bačić i urednica Informativnog programa Katarina Periša Čakarun.

_________________________________

Božić i Novu godinu čitateljima tportala čestitaju Toni Cetinski, Bruno Petković, Goran Grgić, Peđa Grbin…