Bivši premijer i optuženik u aferama Hypo, INA-MOL i Fimi media, Ivo Sanader, od odlaska s vlasti 2009. godine sve do danas izbjegavao je duže razgovore s novinarima. Na prvi TV intervju nakon toliko godina nagovorio ga je Aleksandar Stanković koji ga je danas ugostio u emisiji HTV-a 'Nedjeljom u dva'. Sanader je rekao da je otišao s vlasti jer nije htio potpisati arbitražni sporazum sa Slovenijom, ali tvrdi da su njegovi problemi počeli kada je Jadranka Kosor naložila Mladenu Bajiću da progoni Sanadera...
Sama najava intervjua s Ivom Sanaderom pobudila je kontroverze u javnosti koja je podijeljena oko mišljenja je li javna televizija uopće trebala dati Sanaderu 60 minuta da obrazlaže svoja prošla (ne)djela, kada već barem četiri puta tjedno odgovara sudu na optužbe? Predstavljaju li njegova razmišljanja o bilo čemu danas javni interes koji bi kao sadržaj HTV trebao nuditi građanima? S druge strane, zašto Sanader ne bi imao pravo nastupiti na televiziji kao bilo koji drugi građanin koji je nevin dok mu se ne dokaže suprotno? Je li njegov istup u javnosti bio potreban i je li svojim izjavama utjecao na pravosuđe - procijenite sami:
14.01Aleksandar Stanković u početku intervjua najavio je Ivu Sanadera kao osobu koja je bila prvi gost njegove emisije i rekao da nema razloga da ne bude 501. gost.
'TKO SE BOJI MOG NASTUPA?'
Stanković je Sanadera najprije pitao upravo kako to da se od željenog gosta pretvorio u najnepoželjnijeg? Sanader je odgovorio: 'To je vrhunac demokracije, ali (pod navodnicima) 'demokracije'. Nema to veze s demokracijom ni s pravom na slobodu govora, ali to je sad drugo pitanje. Ne znam tko se to boji mog nastupa? Mediji dvije godine tuku po meni naručenim tekstovima i sad se boje zbog sata vremena kod vas, ja to ne razumijem?'
14.05 Govoreći o privatnom životu, Sanader je rekao da se u obitelji pokušava odvojiti od postupaka koji se vode protiv njega na sudu: 'Sva je koncentracija usmjerena na suđenje i pokušavam da to ne bude u fokusu mojoj obitelji, ali to je nemoguće. To nam je glavna tema koju ne možemo zaobići jer su i mediji svakodnevno u tome. I dalje tema 'Sanader' puni kasu medijskim izdavačima, ali ne samo to – nego nešto puno puno gore i opasnije, ali o tome ću kasnije...'
14.10 Na pitanje gdje se vidi za tri ili pet godina, Sanader kaže da se vidi u Zagrebu kako radi posao kojim se počeo baviti i nakon odlaska iz politike: 'Bavio bih se consultingom, ali se ne bih vraćao u politiku. Tu je tezu iskonstruirao Jutarnji list. Nisam rekao ni da sam lukaviji od Zorana Milanovića, to su izvukli.' Rekao je da trenutačno živi od mirovine i suprugine plaće, što ukupno iznosi oko 20.000 kuna, dok odvjetnici - kaže - rade pro bono jer mu je trenutačno sva imovina blokirana.
'OTIŠAO SAM JER NISAM SLOVENIJI HTIO DATI DIO TERITORIJA, A KOSOR JEST'
14:13 Upitan zašto je otišao s vlasti 2009. godine, Sanader je rekao da je odbio pristati na sporazum na koji je kasnije pristala Jadranka Kosor, a radi se o sporazumu kojom je dogovorena arbitraža sa Slovenijom: 'Ja ne želim vraćati kotač unatrag, ali Kosor je pristala na nešto što sam ja odbio u lipnju. Taj sporni junction ili spojnica iz sporazuma, mogao bi dovesti do toga da Hrvatska izgubi dio terirorija.' Kada mu je Stanković rekao da taj sporazum nije ni jednom doveden u pitanje i da Hrvatska tek treba na arbitražu, Sanader je odgovorio da će se pitanje junctiona ponovno potegnuti kada dođe vrijeme za to.
Možda je to bio kukavičluk s moje strane, ali nikada ne bih dao dio terirorija za ulazak u Europsku uniju. Da sam bio kriminalac, bi li napustio funkciju najmoćnijeg čovjeka u državi? Pa tko bi napao u tom trenutku? Bajić, koji me dva puta molio da mu produžim mandat?' retorički se zapitao Sanader.
Kada ga je Stanković pitao koji je onda izgovor za uhićenje i predaju Ante Gotovine, Sanader je odgovorio: 'Gotovina je bio dio sporazuma kojeg smo se morali pridržavati i dio suradnje s Haaškim sudom.'
14:20 Sanader objašnjava da je sazvao konferenciju za novinare u siječnju 2010. jer je shvatio da će HDZ izgubiti izbore pa je to htio spriječiti. Podsjetimo, tada ga je njegova nasljednica Jadranka Kosor optužila za puč i izbacila ga istoga dana iz stranke.
Rekao je da je Kosor izabrao kao nasljednicu jer je uvijek bila uz njega, jer je 'znala sve'. 'Meni je ona bila logičan izbor, ali naravno da sam pogriješio i kajem se zbog toga. Luka Bebić bio bi odličan predsjednik HDZ-a, ali me molio da se ne kandidira.'
'NIJE ME NITKO GLEDAO KAO BOGA I NISAM PONIŽAVAO ŠEKSA'
14:25 Stanković ga je upitao je li ponižavao Šeksa (kako je Šeks tvrdio nakon Sanaderova odlska, op.a.) i zašto se okružio poltronima i ulizicama (kako je Sanader sam rekao u intervjuu, ali i ranije, op.a) Sanader odgovara: 'Svi su oni, pa i građani, vjerovali u moj program. Izbor ljudi imate od onoga što vam je ponuđeno. Ako je npr. Petar Čobanković bio predsjednik HDZ-a u Slavoniji, ja nisam mogao nekoga drugoga izabrati.' Tvrdi da nitko u njega iz stranke nije gledao kao u Boga i da su na Predsjedništvu HDZ-a znali više sati raspravljati te da su se često svađali.
'Nisam ja ponižavao Šeksa, zašto bih to radio?' pitao je Sanader Stankovića koji je inzistirao na pojašnjenju odnosa s bivšim šefom Sabora. 'Tuđman nikada nije Šeksa predložio za predsjednika Sabora, ali ja jesam. Drugi put ga nisam predložio jer - po čemu je on to bolji od Luke Bebića? Zašto Bebić ne bi bio predsjednik Sabora?' rekao je Sanader. Tvrdi da ga ulizivanja nisu zanimala, ali da zbog velikog broja odluka koje je kao premijer morao donositi, nije imao vremena baviti se strankom i rješavati se ulizica.
'BAJIĆ PREDVODI POLITIČKI PROCES PROTIV MENE PO NALOGU KOSOR'
14.28 Sanader je izjavio da danas ne želi cipelariti Jadranku Kosor te je ustvrdio da su optužbe koje danas stižu iz HDZ-a, vezane za kupnju broševa, upravo cipelarenje.
14:30 Sanader objašnjava da su njegovi problemi počeli brisanjem iz članstva stranke, nakon čega su, tvrdi, iste večeri Jadranka Kosor i Mladen Bajić dogovorili njegov progon: 'Mladen Bajić je čovjek koji je ovo pokrenuo po političkom nalogu, otišao je predaleko i sada pokušava u nedostatku dokaza stvoriti dojam da nitko tu više ništa ne može. Stvara dojam u javnosti da sam kriv, a da sud tu nema što više raspravljati. Moj odvjetnički tim poslao je kaznenu prijavu DORH-u uz upit tko daje detalje iz istrage medijima. Do danas nema odgovora. Prije tri tjedna je moja odvjetnica Jadranka Sloković pitala što je s našom kaznenom prijavom, a onda je index.hr objavio članak da postoji policijska istraga koja je utvrdila da je Bajić imao preko 500 kontakata s novinarima Jutarnjeg i Večernjeg. S novinarkom Ivankom Tomom i novinarom Mladenom Plešeom
'BAJIĆ JE DOLAZIO KOD MENE KUĆI I POKLONIO MI JE DVIJE SLIKE'
Kada ga je Stanković pitao koji je to njegov (Bajićev) motiv da ga progoni, Sanader je odgovorio: 'Ne znam, možda zato što mi je dolazio u kuću i poklonio mi dvije slike pa ih sada želi natrag? Ja kod njega nisam nikada dolazio, ali on kod mene jest. Mi smo se SMS porukama čuli prije istrage, a u jednoj mi je on napisao: Odlično si dao ono priopćenje oko Hypo banke i Kutle.'
14.38 Sanader je rekao da je Bajića čak predložio za svjedoka u postupku Fimi media na okolnost njegove imovine, jer mu je poklonio te dvije slike. Priznao je da se, dok je bio premijer, nije baš bavio pravosuđem pa kaže da zato nije smijenio Bajića ranije. Demantirao je optužbe da je kao premijer insistirao da se sudac Ivan Turudić (koji mu trenutačno sudi za afere INA-MOL i Hypo, op.a.) postavi za predsjednika Županijskog suda u Zagrebu.
14.40 Stanković je insistirao da konkretno odgovori koji je to Bajićev motiv da ga progoni: 'On je dobio takav nalog dok je HDZ bio na vlasti, ali Bajić falsificira zapisnike protiv mene i evo, neka me tuži za klevetu ako treba! (...) Nije se cijeli svijet urotio protiv mene, samo Bajić i njegovi ljudi koji nagovaraju svjedoke da me terete. Postoji nekoliko ljudi koji imaju procese nad glavom pa ih je lako nagovoriti. Odvjetnik Čedo Prodanović rekao je DORH-u da barem jednom dovedu svjedoke koji nemaju istragu nad glavom.'
Stanković je Sanaderu napomenuo da mu je čudno da deset ljudi govori protiv njega, a da je sve montirano. Sanader ga je potom upitao zašto ipak ne bi bilo kako on priča? 'Bajić selektivno bira koga će progoniti, ne znam ja zašto on to radi, pozovite njega u emisiju i pitajte ga.'
'POSTOJI SOBA U PNUSKOK-U ZA RUŠENJE SANADERA U KOJOJ SJEDI PET OSOBA...'
14:46 Upitan u kakvim je odnosima bio s Ninom Pavićem (vlasnikom EPH) s kojim su ga slikali na jahti 'Malo vitra', odgovorio je da je bio u dobrim odnosima. 'Inače, na toj su jahti bili i Stjepan Mesić, Ratko Čačić, Vesna Pusić i ostali.' Upitan kada su odnosi s Ninom Pavićem postali loši, rekao je: 'Kada sam otišao iz politike. Mi se znamo jako dugo, još iz '80-ih.' Tvrdi da je nekada doista imao povlaštenu poziciju u Jutarnjem listu, s obzirom na to da su neke novinarke (Jelena Lovrić, op.a.) pisale nekada dobro o njemu i javno govorile da će glasati za njega.
14:50 Na pitanja o imovini Sanader nije htio odgovarati jer će to morati obrazlagati na sudu: 'Ja sam svoju kuću u Kozarčevoj kupio prije nego što sam postao premijer, početkom '90-ih. Sve što sam stvorio, stvorio sam prije politike', rekao je Sanader i nije htio govoriti o svojim životnim navikama, poput nošenja brojnih luksuznih satova. Smatra da nije živio iznad svojih mogućnosti: 'Vi biste se začudili, nisam živio iznad mogućnosti, ali o tome ću na suđenju.
Upitan kako plaća studij svojoj kćeri Petri Sanader u Americi, rekao je da je ona tamo na specijalizaciji te da u Americi i radi na glumačkim projektima. Na Stankovićevu primjedbu da su mu financije nezgodna stvar, Sanader odgovara: 'Nimalo, ali sve financije cijele moje obitelji, pa i mog pokojnog oca i punice, pod analizom su u jednoj sobi koja se zove 'soba za rušenje Sanadera' i nalazi se u PNUSKOK-u. Tako su tu sobu pokazali mojoj odvjetnici Jadranki Sloković. U toj sobi petero ljudi sjedi za kompjutorima i računa. Mladen Bajić ide kod zajedničkih prijatelja u ponoć da ga ne vide... Zadaća DORH-a jest da pomogne sudu da dođe do istine. Bajić je u mnogome i kočnica gospodarskom razvoju.'
'ISPRIČAVAM SE JAVNOSTI JER SAM IMENOVAO KOSOR ZA NASLJEDNICU'
14:56 Na pitanje ima li potrebu ispričati se javnosti za nešto, Sanader je odgovorio: 'Imam se za nešto ispričati javnosti - za to što sam izabrao Jadranku Kosor za nasljednicu. U politici sam radio pogreške, nema toga tko nije.' Upitan koje su to pogreške, nije mogao odgovoriti, nije se mogao sjetiti ni jedne.
14:57 Upitan o uvjetima života u zatvoru, rekao je da je u Salzbugu bilo 'okej', a da u Remetincu 'nije bilo korektno' i da je postojao nalog iz Ministarstva pravosuđa da ga se pod svaku cijenu pokuša slomiti. 'U zatvoru sam izdržao, ne mogu me slomiti, ali mi je puno teže od toga bilo zlostavljanje obitelji i prijatelja koji me se nisu odrekli i to je moje bogatstvo. Ova katastrofa je pokazala da ima ljudi koji imaju kralježnicu i zahvaljujem Bebiću, Rošinu, Zuboviću... pa i novinarima koji me nisu cipelarili.'
'DANAS NE BIH DAO OSTAVKU, ALI...'
14.59'Ako sam i napravio političku pogrešku, bilo je to što sam otišao s vlasti. Ne bih, da sam ostao na vlasti, potpisao ugovor s Borutom Pahorom, ali ne znam kada bismo onda ušli u EU', rekao je Sanader pred kraj emisije.
15.00 Stanković je zamolio Sanadera za komentar izjave bivšeg predsjednika RH Stipe Mesića, koji je vijest o Sanaderovu gostovanju nazvao javno irelevantnom - po sličnom principu kao i da je u emisiju pozvan Dragan Paravinja. Sanader je odgovorio da Mesić ima 78 godina i da bi čovjek očekivao da će u toj dobi ići prema blagosti, dobroćudnosti, a ne tražiti svoj prostor kroz zlobne komentare.
15.01 'Ja vjerujem i znam da sam nedužan, ali ono što mi pokušavamo u obrani - dobro je da to javnost prati - jest ukazati na to kakve svjedoke dovodi tužiteljstvo', zaključio je Sanader.